Drby z MediaTeku: vážně jste si mysleli, že skončí na osmi jádrech?

No... a jednou se to naučili a od té doby...
Jak dlouho trvalo, než se naučili programátoři dělat vícevláknově software pro Windows, když přišly dvoujádrové procesory? A pak totéž pro čtyřjádra a tak dál?

Protože ani Qualcomm neumí vymyslet dost silné jádro. Ani Samsung v Exynosu ne. Tak to pokoutně rádoby-dohání více jádry, ale reálně je aplikace nedovedou využít. A Apple s dvoujádrem jim ukazuje suverénně záda. Ostatně, stejným způsobem porážely lépe optimalizované aplikace a systém na WP spoustu vícejádrových droidů.

iPad 2 Air má už dokonce A8X (3 jádro) ... nemá konkurenci :)

Zkus mi prosím vysvětlit proč by aplikace neměly umět využívat více jader?

Protoze je tak nikdo neprogramuje.

Tak si hlupáčku vem do ruky třeba redmi note stáhni si dead effect a mrkej na drát jak se programuje u nás ve firmě. A všude jinde kde se používá unity nebo Unreal engine.

Půjčíš mi redmi note? Kvůli zkoušení nějaké pitomosti, abych ukojil tvé nadržené ego, si fakt nebudu kupovat droidí polotovar namísto telefonu...

Stav se v Brně. Není problém. Mezitím čti a vzdělávej se abys tu nebyl za blba.

V podstatě by to nemělo využití. Navíc Apple zatím nemá tolik zařízení, která by měla alespoň 2GB RAM, protože je to zbytečné. Samozřejmě, u Androidu ne.

Co má společného počet jader s velikostí paměti?

Nic, ale ten trouba nechápe rozdíl v potřebě paměti u systému s a bez multitaskingu.

Tak samozřejmě. Dokázat ukočírovat osmijádrový procesor není až taková sranda. Linux to zvládá už spousty let, omezené systémy jako iOS nebo WP to holt nezvládají. Smiř se s tím a neplakej.

wp byl testovanej na 64 jádrech

Ukočírovat 8mi jádrový procesor je stejná sranda, jako ukočírovat dvoujádro. V podstatě v tom není rozdíl. iOS ani WP jako takový nijak výrazně omezený není (co se týče počtu procesorů). Jakmile systém zvládá SMP, tak jich může být třeba 100, pokud je to v podpoře kernelu...

Ano, to je ten problém. Ne počet jader, ale jejich efektivní využívání.

Jejich využití a výkon per core, spousta aplikací není paralelizovaných a spousta úloh rozumně paralelizovat vůbec nejde.

To je pravda. Ale porovnej si reálný výkon na telefonu s MT6582 a MT6592. První je čtyřjádro Cortex-A7 a ten druhý je osmijádro Cortex-A7. Rozdíl ve výkonu je obrovský, MT6592 je ve všem mnohem rychlejší. Takže pokud nejde jít nahoru s výkonem jádro, zdvojnásobit jejich počet je rozhodně způsob, jak dosáhnout vyššího výkonu.Kam až to má smysl, nedokážu odhadnout. Ale rozdíl v rychlosti fungování telefonu s čtyřjádrem a osmijádrem je veliký.

Pokud 32-bit Mediatek, tak jedině MT6595. U MT6582 a MT6592 je taky rozdíl ve frekvenci (1,3 GHz vs 1,7 - 2 GHz), takže všechno bude rychlejší, takže je otázka, jestli je to počtem jader nebo frekvencí, taky záleží co je to "všechno", paralelní benchmarky pak pochopitelně dají až trojnásobný výkon.Já sem dal přednost jinému čínskému výrobku - Kirin 925.

Pod pojmem "všechno" myslím celý fungování telefonu. Čas nabíhání aplikací, načítání stránek, rychlost v navigaci atd. A je to o tolik rychlejší, že navýšení frekvence z 1,3 na 1,7 to rozhodně nemohlo způsobit. To zrychlení je víc než dvojnásobný.Kirin 925 je zajímavej, ale trochu se bojím, jakou bude mít podporu, když neni moc rozšířenej. Na druhou stranu Mediatek rozšířenej je a podporu má zoufalou. Ale zlepšuje se to.Já teď přemýšlím o novym telefonu a bude to určitě něco s MT6595 (Zopo 3X) nebo MT6752 (Jiayu S3). Ten první CPU je samozřejmě lepší, ale taky stojí ten telefon při cca stejnych ostatních parametrech o $100 víc.

Vliv může mít i odladěnost systému, rychlost RAM a flash paměti, paměťová propustnost SoC apod.

Třeba Antutu

Rozhodně například navigace při počítání všech slepých uliček, browser, programy pro zpracování grafiky nebo videa, programy běžící na pozadí nebudou zatěžovat program na popředí. Potom je taky spousta věcí, který nejsou na první pohled vidět. Třeba čtení z databáze (načtení seznamu hudby nebo fotek), instalace aktualizací (už ani nepoznáš, že vůbec běží), veškeré volání systémových funkcí atd. Využít se to rozhodně dá, pokud se na to aplikace a systém přizpůsobí.

Na tohle všechno s klidem stačí dostatečně silné dvoujádro, kdy jedno jádro zařizuje běh právě spuštěné aplikace a druhé se stará o systém a vše na pozadí, plus případně občas přidá ruku k dílu v dané aplikaci... Určitě jich nepotřebujeme 20 :)

Samozřejmě můžeš počítat něco pomocí jednoho jádra. Problém je v tom, že ty jádra mají limitovaný výkon. Nikdo neumí vyrobit jádro s přebytkem výkonu. Proto se jde cestou vícejádrových CPU. Nejprve na osobních počítačích a v závěsu i na mobilech. Proč myslíš, že výkonný servery mají třeba šestnáctijádrový CPU? Protože se administrátor zbláznil a měl radši koupit jednojádro? Ne, protože čim víc jader, tim větší výkon.Proč má třeba iPhone 6 osmijádrový GPU? Proč mu nestačí dvoujádrový? Vícejádrový zpracování musí samozřejmě umět využít i aplikace, ty pro Android to téměř všechny umí, takže fungují svižně.

Ty, nebo rozumný člověk nic ale tupé Ovce se tím zalknou

Přesně tak. A i na těch dvou jádrech je ten telefon rychlejší jak většina droudů na čtyř/osmi jádrech.

Představ si, že neni. On má Apple jeden zásadní problém, neumí těch víc jader využít. A proto i telefon s Androidem s papírově mnohem slabším CPU je rychlejší než našlapanej iPhone.Skoro všechny moderní telefony s Androidem mají minimálně čtyři jádra. Výrobci aplikací s tím počítají a programy píšou tak, aby se ty jádra daly využít. Navíc mají k dispozici spoustufunkcí z API, který jsou pro vícejádrový procesory napsaný od Googlu.Poslední věc je to, že Android jako jediný mobilní OS má úplný multitasking, takže může běžet několik programů paralelně každý na svém jádře CPU.Samozřejmě by byl nejlepší jednojádrový CPU s vysokým výkonem, ale to současný výrobní technologie neumožňujou. Takže pokud chceš výkon, musíš paralelizovat.

Tak to se pletete, Android rozhodně není jediný mobilní OS s plným multitaskingem, protože plný multitasking nemá. Plný multitasking má třeba BB10, ale Android rozhodně ne.Dále co se týče iOSu, tak ten taktéž nemá problém využít xy jader, ale proč? Výkon těch procesorů je výborný a aplikace jsou skvěle optimalizované. Dalším problémem Droida je samotná Java. Už je jistota poměrně citlivé výkonové ztráty oproti nativnímu kódu.Můj iPhone 5s (dualcore, 1GB RAM) je třeba v multithreadových aplikacích rychlejší, než kolegova Xperia Z1 (quadcore, 2GB RAM). Systém je taktéž v mém případě podstatně plynulejší a svižnější.Takže žvást o tom, že Droid se slabším CPU je rychlejší, než iPhone je samozřejmě totálně mimo. Výkon procesorů Apple A8/X je v podstatě TOP/per/Core který jde dnes pořídit.

A můžeš to nějak dokázat, než jen zcela neurčitě něco napsat? Já si taky mohu napsat, že moje Xperia V je mnohem rychlejší než kolegův iPhone.
Kdo nás rozsoudí že máme pravdu?

Nemám potřebu. Kdo zná, nebo vyzkoušel, tak to ví. Kdo to neví, tomu ani nemá smysl to říkat, protože si stejně bude hájit své

to je pravda a moje osobni zkusenost potvrzuje ze silnejsi 2x cpu je vic nez slabsi 4x / 8x cpu. testovano na mim sgs 4 zoom a na manzelcine xperii t. tyto telefony fici bez jakychkoliv zaseknuti oproti 4 jadrovym a vice mediatekum. nicmene procesory pro apple dela samsung. samsung me uz taky pomalu prestava bavit ale musim ho pochvalit za vydanou aktualizaci droidu 4.4.2 pro muj sgs 4 zoom. perfektni odladenost. telefon fici jak vitr. palec hore freddy158158 : muj sgs 4 zoom chyta gps bez netu do 5 sekund. ale jak tu psal zogoth tak opravdu asi nejde o chipset protoze kamos si koupil ten smart co se dela pro tesco a gps chyta taky hned a ma to 4x mediatek. je to ale o hodne pomalejsi nez kvalitni 2x cpu.manzelcin bracha ma iphone 4s a nehorazne se mu seka. start aplikace trva dost dlouho a pri pohybu v menu to laguje jak nejakej levnej android za 2k. nevite nekdo cim to muze byt ?
obnova tovarniho nastaveni nepomaha. telefon ma cca 2 roky. myslite ze je uz na vyhozeni ?

iPhone 4Sko už je starší kousek (512MB RAM, 2x800MHz CPU). Jestli má iOS 8+, tak to bude asi ta příčina. iOS 7 na tom běžel skvěle. Celkem použitelná je ještě verze 8.1.2.

Pokud to nevíš, tak Java v Androidu je jenom možnost. Aplikaci lze samozřejmě napsat i v nativním kódu. Nebudu se bavit o nenažranych nástavbách. Čistý Android je i na slabším HW rychlejší než iOS. Například Nexus 5 porazí lehce v rychlosti a plynulosti podle benchmarků o kus výkonnější iPhone 6.

Co je to zas za blbost, že Android nemá plný multitasking? Víš vůbec, že je to prakticky jen upravený Linux? Ten Linux, na kterém např. jedou servery s X jádry a procesy najednou?
K té Javě...při spuštění (do verze Androidu 4.4) nebo už při instalaci (od 4.4) se aplikace převede do nativního kódu procesoru, takže tohle problém nebude.
Ale tak chápu, že si nějak musíš zdůvodnit, že sis pořídil od Applu něco, co za zlomek ceny nabízí konkurence

proc hned proboha nenapises o jake telefony jde aby ostatni vedeli? ono mit vlajkovou lod neznamema vyhru
ja mam nekolikate MTK 6592 a GPS v pohode.nikdy jsem u nej nic nenastavoval,neprehraval ci upravoval .. a jestli 5-15 sekundove cekani je pri startu problem tak chci videt konkurenci

Třeba já nevím jak dlouho startuje WP, jednoduše proto, že to dělat nemusím...

Ty vole, to je úlet. Vůbec neví, o čem je řeč, ale komentář o tom, jak je WP nejlepší na světě si nemůže odpustit.

Miliónkrát se může napsat že s tím nemá chipset nic společného ale jde o chybu výrobců ale někteří to prostě nepochopí nebo nechtějí pochopit.
Takže naposledy chyba byla buď ve firmware, dalo se opravit přepsáním dvou řádků, nebo v anténě a to bylo kus od kusu opravit se nedalo.

No jo, ale u x86 procesoru je jaka konkurence? Intel a pak s podilem 0,00...0001 VIA :)

a co to s tím má společného ?

Jo, a dokud nebyl rozšířenej, tak jsme viděli jak to vypadá bez konkurence. Roky trvalo, než se přešlo z jednojader na vícejádra a pomalu se začala zvedat frekvence, telefony se snapdragonem 800 stály 15 tisíc a qualcomm si dělal co chtěl. Prostě paráda, co?

Snad by se to mohlo brzy zlepšit. Qualcomm zatím byl v nejvyšší třídě jako jedinej. Sice se s ním mohly výkonem rovnat jak Samsung, tak i Intel, ale chyběly jim rádia, hlavně LTE. Teď už mají vlastní LTE řešení Samsung i Intel a spolu s Mediatekem by mohli začít Qualcommu konkurovat.

Samozřejmě, protože je to levné a všichni chtějí pořád co nejvyšší marže. Vůbec to nemá nic společného s výkonem nebo uživatelem, jde jen o hrabání zisku.
Že reálná funkčnost je slabá, to je každému jedno.

Prozadím ti malé tajemství. Nejvýkonnější chipset je v současnosti MediaTek MT6595. Není to jenom o ceně, ale o poměru cena/výkon. A ten má MediaTek nejlepší, nabídne nejlepší produkt na trhu a ještě za poloviční cenu oproti konkurenci. Jenom debil by na to neslyšel.

Nejvýkonnější v Antutu? Tak to jo, to beru.

Jak jinak než benchmarkem chceš porovnávat výkon. Máš snad lepší řešení?

Jenom debil kupuje tak komplexní přístroj jako smartphone na základě čísla v benchmarku....

Samozřejmě, jenom blbec kupuje auto podle výkonu autorádia. Ale pokud se bavíme o autorádiích, je to docela podstatný parametr. Nemyslíš?

Nové MTK Cortex A53 jsou už fakt dospělé konkurenční procesory. A i staré osmijádro funguje naprosto bez problémů. Půlka lidí tu pořád žije v minulosti ale některé čínské firmy jdou dopředu daleko rychleji než jsou si ochotni připustit.

No, Cortex-A53 ještě není žádná výhra. Je to v podstatě inovovaná A7. Za to Cortex-A57, to už je to nejlepší, co momentálně eixstuje. Přijde v chipsetu MT6795, který bude mít big.LITTLE architekturu se 4x A57 a 4x A53. Bude zajímavé, jak si povede ve srovnání s Snapdragonem 810, který bude mít stejnou konfiguraci.Současný MT6595 zatím ukazuje, že MediaTeku tohle jde a musí se s ním začít počítat i v úplné špičce.

To je predsa strategia, cim viac jadier, tym vacsia pravdepodobnost, ze nejake budu fungovat

LOL :D

Dnešní MTK už jsou funkční a relativně bezproblémové, ale toho stigmatu se budou zbavovat těžko, to je fakt.

pořád je koupě telefonu s MTK loterie pokud jde o GPS... jasně že je to značku od značky, ale tohle je irelevantní, zda je špatný chip jako takový nebo omáčka okolo, jedno je jisté, že kvalit Qualcommu zdaleka nedosahují, tak proč jít do nejistoty, když je alternativa? Nehledě na to, že 90% MTK přístrojů jsou víceméně individuálně nebo šedým dovozem dotáhlé přístroje s diskutabilní zárukou... Jedno s druhým....

GPS je u novejsich MTK bezproblemove...

Tak samozřejmě, pokud někdo má najednou přístroj který fixuje satelity do 20 sekund (plus další půlminutu člověk laboruje se smazáním starých konfiguračních dat a nahrání nových) místo dvou minut (nehledě na to že pokud zapínáš GPS po týdnu a nejsi na datovém připojení, můžeš v mezidobí vykouřit doutník i nyní) připadá mu to jako kosmos, že ano....

Zkus si neco s novejsim MTk, jinak tohle nema cenu komentovat. Mezi GPS u Qualcommu a MTK uz neni zadny rozdil...

Ne, děkuji za nabídku, stačí mi se pro pobavení probrat Androidfórem. I nynější Octacory mají problémy, je to jen o tom si to přiznat. Ono vůbec na Androidfóru člověk vidí, že drtivá většina všech problémů a bastlení je na platformách MTK, telefony s Qualcommem se tam skoro neřeší. u MTK sloužíš ty tomu telefonu, Furt něco mažeš, nahráváš, flashuješ... Kdežto Qualcomm slouží Tobě. Obecně to tak platí z 3/4 případů....

uznávám, že MT6582 je tragický, GPS mi nefungovalo ani na jednom z si pěti přístrojů. MT6592 už je lepší, ale je to loterie, ale MT6595, co mám v Meizu mx4 (a co jsem měl v Zopo ZP999) funguje stejně, jako čipy od Qualcommu. Fix i přesnost na stejný úrovni. Nemusel jsem nic nastavovat (FasterGPS nebylo potřeba), nic mazat, nic překopávat.

Mám MTK6592 a o nějakých problémech jsem se dozvěděl až tady. GPS funguje bezproblémově a fixace mi přijde dokonce o něco rychlejší, než na mém předchozím Nexusu S. Přesnost taky v pohodě.

S MT6592 je to dost diskutabilní, měl jsem těch telefonů s tímhle čipsetem celkem dost (UMI Zero, Zopo 998, iOcean G7, 100+ Kolina, THL T11) a jen na iOcean G7 byla použitelná a i tam s výhradou k síle signálu...

Tak to možná bude problém toho, jak číňani zbastlí ty věci okolo GPS (anténa apod.), než samotného čipsetu. Telefon mám Tengda S5+ (jinde i jako Star S5+, Alps S5+), takže totální čínská noname kopie Galaxy Note 3

Na anténách rozhodně záleží, Zopo udělalo novou revizi ZP998, předtím GPS nefungovala vůbec, po revizi a kompletně nových anténách funguje relativně slušně.

Je to problém antény, ne MediaTeku. Měl jsem Zopo C2 s MT6589 (v podstatě totožný s MT6582) a GPS byla fantastická. Okamžitý fix kdekoliv a díky funkci EPO i bez datovýho připojení. EPO je v podstatě obdoba A-GPS, akorát má si data natahá přes WiFi na měsíc dopředu, takže už pak připojení nepotřebuje. Díky tomu se mi Zopo C2 v cizině fixnulo mnohem rychlejš než jakýkoliv jiný telefon věhlasných značek.Teď mám ale Jiayu G5S a je to tragedie. Má kovový tělo i kryt a satelity chytá dost blbě. Navíc je začne při pohybu ztrácet, takže v autě při navigaci každou chvíli ztrácí pozici.Případ Zopa ZP998, o kterém píšeš, jasně dokazuje, že problém není v chipsetu, ale ve špatné anténě spousty čínských telefonů.

ale to je irelevantní, v jaké součástce (údajně) tkví problém, výsledek je ten, že GPS na heslo je v přístrojích s MTK, nikoliv Qualcommem

Ne, relevantní to je. Pokud je článek o chipsetu Mediated a někteří neinformování mu připisují problémy, za které vůbec nemůže. I telefony s jinými chipsety mají problémy s GPS. Třeba tablet s Intelem. Může za to Intel?

Měl jsem teď možnost zkusit GPS na MTK6582 - a bez nejmenšího problému, rychlost i přesnost naprosto v pohodě. Šlo o THL 4000. Jen to dokazuje, že problém není v čipsetu, ale výrobci, který to zmastí. Mediatek má "smůlu", že je většinou nejlevnější, a proto ho tam cpou i ti nejmíň kvalitní výrobci.

přesně .. iOcean? kolina? twl to jsou nazvy hrncu podomniho prodejce ne?

Proč si nekoupíš jeden pořádný telefon, namísto zkoušení šesti nebo sedmi šmejdů?

Já je měl jen na recenze, z Číny beru jen ty lepší výrobce (Meizu, Xiaomi, Nubia, Oppo, OnePlus...)

U 6582 mi funguje GPS v Lenovu S860 normálně. Bral jsem ho s tím, že jestli nebude fungovat GPS, tak ho vrátím, ale není potřeba. U Lenova je 6582 celkem populární, tak to asi mají vychytané.