Šéf Lama mobile: Regulace poplatků za roaming byla třeba

Trochu se mylite ve své představě o vydelavani peněz. Kapitalismus je o maximalizaci zisku za každou cenu (v mezích zákona) . Kvalitní služby jsou jedním možným prostředkem, nikoliv cílem.

Kolik je ti let, patnáct? Všechny ty věci, které zmiňuješ ve druhém odstavci vznikly z nějakého prvotního impulsu přijatého za standard (konektory), nebo byly historicky vytvořeny jako standard a rozšířily se následně do světa (čárové či QR kódy).
Ve skutečnosti tyhle věci mají jasně stanovená pravidla tvorby.
A první odstavec... škoda slov.

dobrá, jednoduchá otázka: byly vytvořeny a po světě se rozšířily a fungují díky tomu, že je nějaký stát reguluje?

Už jste se někdy setkal s pojmy Česká státní norma nebo Sbírka zákonů?

Ano setkal. A i kdyby ne, nechápu jak to souvisí s mým tvrzením, že regulace brání vstupu do odvětví, tedy konkurenci, což poškozuje spotřebitele, zvyšuje neefektivitu a ceny a brzdí technologický vývoj. Upřímně, vaše odpověď se mi zdá podobná, jako kdybych sklízel jablka ze stromů pomocí vzduchovky, kterou bych se na vzdálenost cca 30m snažil přestřelit stopku, a vy byste se mě ptal, proč si prostě nevezmu žebřík a nesklízím je ručně, tedy mnohem efektivněji, a já bych opáčel, že je to v nařízení o sklizni, kterou vydal majitel toho sadu a že to tak prostě je a hotovo. Já přece nepopírám existenci norem, regulací, státu, ČTÚ, stejně jako vy byste v tom sadu asi nepopíral to nařízení toho majitele toho sadu. Ale asi byste si řekl, že je to pěkně hloupé nařízení a že kdybych to dělal jinou metodou, mohla by být sklizeň efektivnější, byl by spokojen česač (za kratší čas by měl víc sklizených jablek), byl by spokojen majitel sadu a i jeho zákazník. To, že je na něco zákon a že něco reguluje stát (sadař, či prostě výše postavená entita), přece ještě neznamená, že je to automaticky správně. Nebo naprosto postrádáte kritické myšlení? A nebo máte dojem, že situace na trhu telekomunikací funguje dlouhodobě zcela bezchybně a lepší už by být ani nemohla? Pokud ano, a funguje to podle vás tedy tak skvěle, neměla by se tahle skvělá státní regulace zavést úplně na všechno?

To je přesně takovej ten naivní mladej přístup. Svět by nepotřeboval žádnou regulaci, kdyby si všichni byli rovní... ale oni nejsou.Ani ty konektory nejsou standardem. Stačí se podívat, kolik všech možných "stejných" konektorů se používá současně, kolik v minulosti. Kolik různých komunikačních standardů. Nejlépe to je vidět u průmyslových mašin, kde si každý firma drží většiniu svojí uzavřenost. Pokud by stejně fungoval telekomunikační trh a používání radiového spektra tak teda bůh s námi. Byl by trh třeba se třema operátorama, kteří by se zvládli dohodnout. Pak by přišel indickej dravec s kotlem peněz, který by svojí službu poskytoval ve specifickém pásmu a zbytek spektra zarušil třeba rušičkama, aby musel každý k němu.Nestalo by se to, kdyby tu neexistovala žádná pravidla? Už z toho je jasné, že tady nějaká pravidla být musí a někdo je musí kontrolovat. Takže by si nahradil něco, jinou verzí toho samého.

myslíte třeba jako svobodný internet? je to určitý virutální prostor ne? kdo ho omezil? jak to, že už si ho dávno nezabral indický dravec a neruší ho a nedonutil nás za něj platit? a kdo určuje pravidla na internetu a co je možné a co ne?

to je problem vas "ekonomu". evidentne nechape fyzikalni podstatu jednotlivych medii a jejich fundamentalni omezeni. pak z vas padaji takovy perly...

Ne, nemám s tím problém. Např. USB. Nejsem tedy expert, ale bavme se tady o tom, že někdo přišel s nápadem jak přenášet data přes určitý druh konektoru. Je teď jedno kdo, nicméně jeho nápad svobodně (nikdo je k tomu nenutil) převzaly firmy a implementovaly to do svých výrobků. A výrobky disponující touto technologií uspěly na volném trhu (také spotřebitele nikdo nenutil si PC s USB kupovat, ale shledali to užitečným a tak se USB rozšířilo a nakonec tak moc, že se stalo standardem). Takhle obecně to snad stačí a snad se v tomto oba shodneme. Nebo ne? Pokud ano, dovolím si pokračovat. Proč tato technologie tak uspěla? Přinesla větší užitek mnoha lidem (mnoho lidí ocenilo rychlejší přenosy dat, než jakých byly předchozí konektory schopny a/nebo pohodlný formát). Nikdo, žádný stát, nestanovil, že bude zrovna tato technologie ta vyvolená a že to je pro nás všechny to nejlepší. A firmy, které ji implementovaly se dokázaly dohodnout - než aby vyvíjely konkurenční řešení, jiné konektory, tak převzaly USB. Opět nikdo jim nediktoval, že to tak musejí udělat. A stejně tak jim ale nikdo nediktuje konkurenční technologii vyvíjet - viz Apple a jeho Thunderbolt. Opět - nikdo Apple nenutil vyvíjet konkurenci pro USB, rozhodli se tak svobodně (přesto ale dávají do svých výrobků i USB) a na svobodném trhu se ukáže, zda Thunderbolt bude fungovat paralelně jako alternativa, nebo USB vytlačí, nebo zanikne v propadlišti dějin. To vše se - jak doufám uznáte - dělo samo bez jakéhokoli přispění či omezení ze strany státu. Čili můj závěr z toho je, že technologická řešení, která mají oporu v trhu (je po nich potenciální nebo už reálná poptávka), se vyřeší sama, díky snaze firem na jejich implementaci profitovat (mít je kupříkladu jako konkurenční výhodu, nebo si díky nim snižovat náklady). Tuto snahu o technologická zlepšení můžete vidět všude - jak se zvyšuje cena pohonných hmot, výrobci sami přichází s úspornějšími a úspornějšími motory a při dané spotřebě dokáží přitom z motoru dostat ještě vyšší výkon. Proč? Protože jim to nadiktoval stát? Ne, protože dost řidičů má spotřebu auta jako jednu z hlavních nákupních preferencí a prodávají se více auta, která při stejné ceně mají (mimo jiné další faktory samozřejmě) nižší spotřebu. A ropa a všechny další suroviny jsou statky omezené, je jich na světě konečné množství (to snad doufám taky souhlasíte), jejich cena se zvyšuje (viz vývoj ceny ropy atd.) přesto všechno vás nový základní model VW Passat stojí méně, než kolik stál základní model jeho předchůdce, když přišel na trh (vliv inovací). Ano, frekvencí, na kterých se dá vytvářet rozumné pokrytí signálem je omezené množství. S tím naprosto souhlasím. Co vás ale vede k závěru, že pokud by se s tímto omezeným množstvím frekvencí nakládalo svobodně a tržně, a vstup do odvětví by byl volný (tzn. můžete přijít s jakoukoli novou technologií, stejně jako bylo Wi-Fi pásmo 2,4Ghz a dnes už je běžně i 5Ghz, protože se přišlo na to, jak tu technologii pro toto pásmo přizpůsobit, a stejně tak se technologii ADSL přisuzoval v minulosti určitý strop a ten byl vývojem už několikrát překonán), že by nastal chaos a boj o monopol? Co vás, resp. lidi, kteří se vyjadřují v této diskusi proti mým názorům, vede k názoru, že inovační snahy konkurentů tak zjevné v jiných volných odvětvích by se z nějakého důvodu síťovým telekomunikacím zcela vyhnuly? Znovu se ptám, proč podobný chaos a katastrofické scénáře nepostihují jiné volné trhy klidně i velmi vzácných (je jich malé, omezené množství, stejně jako frekvencí) produktů/služeb, kde státní regulace nejsou? Předem děkuji za odpověď a přeji pěkný den

a nevkládejte mi prosím do úst něco, co neříkám... netvrdím, že si všichni mají být rovni. tvrdím jen, že regulovat je třeba něco, jako oligopol či monopol. a z historie víme, že stát je v této regulaci vysoce neefektivní (kdyby tomu tak nebylo, tak si už od roku 200X voláme za úplně jiné ceny - to snad doufám souhlasíte). a oligopol či monopol vznikne pouze díky legislativě, ať už historicky (vždy to zajišťoval stát, páč se to kdysi za Rakouska Uherska nebo bůhví kdy prostě tak rozhodlo) nebo nově pomocí nové legislativy. když si budete chtít zřídit autodopravu, tak můžete - až na tu úřední mašinerii a finančák v zádech vám více méně nic nebrání. zkuste totéž na železnici - a ouha, to už tak snadné není. a totéž s operátory. můžete být maximálně virtuál, síťový operátor je utopie a po vydražení pásem byste mohl vlastnit třeba Google a mít na to miliardy dolarů, ale prostě tu business nerozjedete, protože nemáte licenci. jediné co vám zbývá je odkoupit místní Vodafone, T-Mobile nebo O2 - jako to udělala PPF. Ale čtvrtej síťovej operátor prostě nebudete ani kdybyste se na hlavu postavil. a z toho vyplývá ona potřeba regulací. čili ptám se znovu trochu jinak - proč autodoprava, kde je trh zcela volný, může fungovat a přestože tu máte obrovské nadnárodní giganty typu DHL, Schenker, UPS, Maersk atd., tak se tu chytí i maličké firmičky a osvč. služby se zlepšují, ceny klesají...jde to zkrátka i bez regulací (vynechme prosím dopravní předpisy). a existují stovky oborů, kde státní regulace vůbec nejsou potřeba a svět se kupodivu neboří, ale funguje a lépe a efektivněji a zákazníci dostávají neustále více za neustále méně peněz (vím to ze své pracovní praxe). můžete mi tedy vysvětlit z jakého důvodu by to zaručeně nemohlo fungovat zrovna v telekomunikacích? či naopak, čím to, že autodopravce a poskytovatele tisíců dalších služeb/produktů nepostihl také onen katastrofický scénář s indickým dravcem?

asi nejaky student "ekonomickeho" zamereni.

ano, děkuji pěkně :) když už jsme u toho, já vám svůj názor nenutím. ale můžete si přečíst spoustu zajímavých informací, třeba v tom odkaze, nebo jinde. já si rád, pokud máte nějaké další zajímavé názory ekonomů či jiných autorů, počtu a to ani nemusím s nimi hned souhlasit. dám tomu čas, popřemýšlím..jestli na tom nemůže být něco pravdy. uděláte vy totéž?

ja ano

ale zaklad je alespon elementarni logika a chapani fyzikalnich zakonotosti a omezeni realneho sveta.

Chcete tedy naznačit, že fyzikální omezení tohoto světa jsou daná a nepřekonatelná? Už chápu jak se asi museli cítit Edison, Branly, Popov, Marconi a další, když si ti naivkové mysleli, že by šlo ve světě, který měl jako vrchol svého tehdejšího poznání přenos elektřiny po drátu, udělat přenos pomocí revoluční technologie, která by se děla bezdrátově, a ostatní se jim snažili vysvětlit, že tomu nerozumí a že nechápou elementární fyzikální zákonitosti, že to prostě nejde... A teď vážně. Vy víte pomocí jakých technologií se bude telefonovat třeba za 15-20let? Dokážete to říct s určitostí? Já tedy ne. V roce 1995 jsem si tedy nedokázal představit, že většina televizního vysílání v roce 2010 bude digitální...protože...no kdo to kdy slyšel takovou blbost, že jo?Ať už bude budoucnost jakákoli, když se mrknete do historie - tak překotný technologický vývoj nastal vždy tam, kde mohly ty technologie svobodně soutěžit o přízeň svých uživatelů, spotřebitelů. Tam docházelo k jejich vylepšování, velmi často k vynálezu alternativ, mnohdy tyto alternativy vytlačily technologií původní, jiné zatím svou pozici drží. A najděte si nějaké odvětví (třeba technologické, ať to zúžíme), kde toto reguluje stát. Stav tohoto odvětví, co do vyspělosti, ceny i celkového přínosu spotřebitelů, je obvykle (v porovnání s volným trhem) tristní. Ale třeba mi dáte nějaký důkaz, kde je tomu naopak.

je to marny, je to marny, je to marny....
ano, tvdim ze fyzikální omezení tohoto světa jsou daná a nepřekonatelná a tvdim, ze Edison, Branly, Popov, Marconi by se mnou souhlasili.

No, zatim jste v teto diskusi pouze vedl argumenty ad hominem a nikoli ad rem. Porad tu mluvite o tom, ze muj nazor je spatny, protoze studuji ekonomicke zamereni, ze nerozumim fyzikalnim zakonitostem a omezenim sveta. Na moje dotazy a argumenty jste ale vubec nereagoval a neprinesl zadny relevantni protiargument, ci snad dukaz. Nikdo tu netvrdi, ze neplati fyzikalni zakony. Ale nesnazte se mi namluvit, ze technologicky vyvoj si neporadi s tim, ze frekvenci je malo a ze soucasny stav je trvaly a uz to takhle bude na furt. Jako kdyby si tohle rekli jiz zminovani panove, tak abychom se tu asi tezko bavili o problemech ohledne kuprikladu pokryti v telekomunikacich. Ja tvrdim, ze stejne jako se vytaceny modem po klasicke telefonni lince vyvinul v hustou sit Wi-Fi a ADSL a optiky..tak totez ceka i telekomunikace, drive ci pozdeji. Bud zavladne priklon k jinym technologiim a nebo se velmi vylepsi technologie soucasne. A nic tomu neprospeje vic, nez jejich soutez na volnem trhu. Fotaky v soucasnych mobilech foti uz jako kompakty pred 5 lety. Podle vas je to zrejme zpusobeno vhodnou regulaci trhu s mobilnimi telefony, ze? Technologie (minimalne ve stadiu konceptu a laboratornich pokusu) rozhodne jsou, ale proc byste je dal vyvijel a investoval do nich nebo je nedej boze i zavadel do praxe, kdyz vas neohrozuje zadna konkurence a penizky se diky kartelu jen hrnou, a diky legislative mate tuhle pozici zajistenou na mnoho a mnoho let.

No ze těch nejschopnějších - vlastně všehoschopných může vyrůst i nový Dalík nebo Janoušek.

Já zas viděl přemlouvat bandu cikánů.. jojo vědí kde vybírat