Specifické telekomunikace: regulace není sprosté slovo

Diskuze čtenářů k článku

Stumpfik  |  21. 02. 2013 09:48

Uz dlouho jsem si neprecet takovou blbost. Tech poznatku z mikroekonomie ma autor opravdu malo. 1. na trhu pusobi malo poskytovatelu sluzeb, protoze to reguluje stat. Ne naopak - je treba to regulovat, protoze na trhu je malo poskytovatelu sluzeb. 2. na trhu existuji substituty - napr. internetove volani, pevne linky. neexistence substitutu ale neni duvod pro statni regulaci. 3. bariery vstupu do odvetvi zpusobuje statni regulace. na svete existuji stovky spolecnosti, ktere maji kapital na vybudovani infrastruktury. Stat je na trh ale nepusti. Autor tvrdi stat vytvari bariery trhu > je potreba statni regulace.
V jednom ma autor pravdu. Za situace oligopolu existuji mnohem vyssi rovnovazne ceny. A to je taky duvod vysokych cen u nas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pokročilý uživatel  |  09. 05. 2012 22:15

Řeč se mluví, voda teče. Je sice hezké, že si ČTÚ posypal hlavu, ale ceny kvůli tomu neklesnou. Podstatné je až to, jak a kdy operátoři zlevní. A poněvadž sami od sebe to neudělají a konkurence žádná, je nutné nastavit pro ni podmínky a legislativním (násilím) operátory donutit snížit ceny nebo vytvořit skutečně tržní prostředí s mechanismy, které znemožní současný oligopol a podobné situace. Lidově řečeno je nutné dát shora operátorům přes držku a chytit je pod krkem, aby si příště už nedovolovali dělat ze zákazníků hloupé ovce a dojné krávy, když zezdola to nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eman  |  01. 09. 2011 08:45

Na Čechy platí závist. Začněte psát jaké miliardy si každý rok Svatá trojice vydělává a za čas to všem poleze krkem. Náš oligopol operátorů není normální a nikdo nahoře s tím nic neudělá, protože mají hafo peněz a všechny si dávno koupili. Takže to zbývá jen na vás, milí zákazníci oněch molochů sdírajících nás z kůže. BOJKOT, BOJKOT, BOJKOOOOOT....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pokročilý uživatel  |  09. 05. 2012 22:26

Bojkot je stejně hloupoučká a naivní představa prosťáčkova, stejně jako např. v případě drahých potravin volat NEJÍST, NEJÍST,NEJÍST... Komunikace je pro fungování státu nutnost stejně jako jídlo pro život a operátoři jsou si toho sakra vědomi. Teoreticky by pár (desítek) tisíc naštvaných zoufalců zahodilo mobily, ale to operátory nevytrhne. Musíš uvažovat v realitě. Takže než začneš vykřikovat svá moudra, nejdřív hóóódně dlouho přemýšlej...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  30. 08. 2011 11:35

Plně souhlasím s autorem článku. Výhradní postavení operátorů a "kašpárek" ČTÚ si jdou na ruku. Regulace je potřeba, ale ČTÚ se bojí zasahovat. Věřím že se jen bojí, že v tom není nic jihého. Žádal jsem o přeložení pevné linky. Dominantní operátor mi odpověděl, že mi na nové umístění nevedeou linky (poslední kabelová přípojka končí cca 200 m od nového umístění) a že vybudování linky je vysoce finančně náročné. Pro operátora s miliardovými obraty a zisky vybudování cca 200m linky je vysoký náklad!!! Požádel jsem o pomoc ČTÚ a po jeho odpovědi, doručené do vlastních rukou, jsem měl pocit, že čtu vyjádření operátora. Doslova stejné formulace. Z této zkušenosti nevím, kdo by měl tento trh regulovat. Pevnou linku na internet nikdo bez drátů nezřídí a tak jsem odkázán na relativně pomalý, ale zato drahý mobilní s omezeným přenosem dat.
Honza

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JF  |  30. 08. 2011 14:15

Souhlasím. Po přečtení toho, co má ČTÚ dělat je jasné, že neplní svoje povinnosti. Měl by tedy proti němu zasáhnout stát, který ho zřídil. Stát ale také nezasahuje, tak jako v mnoha jiných případech. Příčinu všech těch nefunkčností (nejenom v telekomunikacích) vidím ve smíření našich občanů s věcmi a jevy podobnými a někdy i horšími. Když se někdy někdo pokusí proti těmto jevům vystoupit, rozjede se diskuze jako jako je tato a nakonec to vyšumí do ztracena ...
Bohužel!!!
JF

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pokročilý uživatel  |  09. 05. 2012 22:40

Dokud byl Telecom monopolní poskytovatel telekom.služeb, byl ze zákona povinen zřídit linku každému žadateli bez ohledu na ziskovost (ztrátovost). Ale dle telekom.zákona s vznikem dalších operátorů tato povinnost zanikla, takže se rozhoduje dle jednoduché rovnice náklady - zisk. Dokonce v přechodném období tehdy Telecom takovou linku žadateli zřídil, ale zákazník se musel zavázat k časově neomezené pravidelné minimální měsíční útratě 250,- Kč po dobu trvání služby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel743  |  29. 08. 2011 11:50

ČTU produkuje hlavně spoustu neproduktivních dotazníků s poviným vyplněním ze zákona a není schopna řešit ani rušení... Operátoři tady v podstatě okrádají lidi svým účtováním a policie taky nic... Mám drahé datové služby a mažeme VOIPem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marty  |  27. 08. 2011 21:10

Nelíbí se ti předražené volání a nečinné přihlížení ČTÚ!
Stačí kliknout a přidej se k nám.
Zde:
http://www.stopdrahemuvolani.cz/...
nebo tady:
http://www.facebook.com/pages/Pridej-se-k-Petici-... ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef  |  27. 08. 2011 13:14

Já ekonomice moc nerozumím, ale jakto že nevstoupí na český trh nějaký "rozumný" levný operátor a nevytře ostatním zrak??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm  |  27. 08. 2011 15:41

Protože stát trh mobilních komunikací REGULUJE a nikoho dalšího tam nepustí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ViR  |  28. 08. 2011 01:09

Stát "prodal" právo využívat příslušné frekvence těm co zaplatili nejvíc, další frekvence (téměř) nejsou, a ti co si to právo využívání koupili na ty "své" frekvence jednak nejsou ochotní nikoho pustit, a jednak se z toho snaží vydojit co nejvíc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Xspy  |  27. 08. 2011 00:03

Jsou tam ještě ? ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  26. 08. 2011 21:22

Vy kdo máte profil na Facebooku byste měli na stránky českých operátorů lepit ceníky všech evropských operátorů. Podobně jak to děláte tady, když z těch ceníků sem do diskuse dáváte výcucy. Na ty operátorské stránky určitě chodí víc lidí než sem. Tak by to vylepování mohlo začít operátorům vadit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janina  |  26. 08. 2011 19:33

Děkuji autorovi za výborný článek. Bez ironie. Jen mi trošku chybí nástin možnosti, jak zatlačit na neregulujícího regulátora. Protesty typu 'odpoledne pátého nevoláme' jsou nanic a tuzemští operátoři se jim jen smějí. Komu je ČTÚ odpovědný za svou (ne-) činnost? Přiznám se, že to nevím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel  |  26. 08. 2011 19:45

spoje kdysi patřili k dopravě ted´ je to myslím průmysl a obchod, ale oni jsou v podstatě blbé zákony, které nic moc regulovat neumožňujou , už vůbec ne koncové ceny či marže operátorů.- ty jsou dvojnásobné proti západní evropě při min. poloviční kupní síle co tu máme - prostě jsme 2.kategorie a máme být asi rádi, že nejsme v Africe , tak nějak jejich postoj chápu. Zajímavá akce ted´ běží na neurra.cz , kde se snažíme seskupit a vyžádat tak slevu na úrovni rakouského tarifu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  26. 08. 2011 20:18

0 propagce, bohužel, je tam zaregistrováno 4 000 lidí... to operátory opravdu nevytrhne, když jim nevadilo 35 000 vypnutých telefonů ve stejnou hodinu... procenta z celku jsou směšná... :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel  |  26. 08. 2011 21:54

propagace nějaká byla , poptávka na 6800 tarifů za 1,5 mega je na úrovni VIP zákazníka, to si myslím že je teda vytrhne, zvláště když některým zakoši ubývaj anebo přibývaj taky už jen po tisících za kvartál. Pokud to nevemou je to jasný důkaz , že konkurence tady nefunguje...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ViR  |  27. 08. 2011 00:33

To se nedá tak jednoznačně říci. Ta hromadná poptávka je něco nového, takže na to nepůjdou aplikovat statistické modely, použitelné třeba u korporací a rodinných příslušníků zaměstnanců. Je to pro operátory velké riziko. A pokud OPi dojdou k názoru, že ta poptávka je podstřelená (cena je pod očekávanými náklady), tak do toho prostě nemusejí jít. Stejně tak, jako kdyby se dohodli, že to budou ignorovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
abe  |  27. 08. 2011 09:54

No, a o to právě jde.
Pokud tedy nebudou reagovat na nabídku získání cca 7 tisíc simkaret za ceny odpovídající cenám v zahraničí nebo tuzemským podnikatelským (popř. VIP) cenám, je to podle mého soudu jasný důkaz NEEXISTENCE KONKURENCE a naopak důkaz existence fungujících kartelových dohod....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel  |  27. 08. 2011 11:34

asi mu kartel nevadí - viz věta "|Stejně tak, jako kdyby se dohodli, že to budou ignorovat"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
konkurencia  |  26. 08. 2011 19:15

Základný paušál
Volajte do slovenských a českých sietí za najvýhodnejšiu cenu.
Paušál bez viazanosti a mesačných poplatkov.
výhody Základného paušálu
volania za jednotnú cenu 13 centov do všetkých slovenských a českých sietí
SMS iba za 6 centov v rámci SR
CLIP bezplatne
doplnkové balíky minút a SMS
žiadna viazanosť
paušál bez záväzkov
Základný paušál
mesačný poplatok

0 €
hovory do sprístupnených sietí v SR

0,13 € / min.
hovory do sprístupnených sietí v ČR

0,13 € / min.
odosielanie SMS správy na účastnícke čísla v SR

0,06 €/ min.
http://www.orange.sk/web/prevas/pausaly/zaklad... ...
SMS za jednotnú cenu 0,06 €/SMS.
Volania za jednotnú cenu 0,13 €/min.
Rovnaké ceny stále a do všetkých sietí v SR, ČR, AT, PL, GB, HU a Írska.
Po 3. minúte volania do siete O2 zadarmo - ak máte aktivované Extra balíčky, platí po prevolaní minút z balíčka.
Sekundová tarifikácia od prvej sekundy.
Keď svoj kredit prevoláte, dobijete si ho a voláte ďalej.
Kredit si môžete dobiť aj cez internet v akejkoľvek výške nad 6 €.
Za rovnaký kredit budete volať viac vďaka nízkym cenám a sekundovej tarifikácii.
http://www.o2.sk/pre-vas/e-shop/programy-o... ...

Paušál Štart
Volajte za jednotnú cenu 12 centov za minútu do všetkých sietí,
s paušálom bez viazanosti a mesačných poplatkov.
Za paušál Štart platíte len toľko, koľko skutočne prevoláte.
Výhody Paušálu Štart
volania za 12 centov za minútu do všetkých sietí v SR, kedykoľvek počas 24 hodín, 7 dní v týždni
SMS správy do všetkých sietí na Slovensku len za 6 centov
žiadna viazanosť
paušál bez záväzkov a mesačných poplatkov
http://www.orange.sk/web/prevas/pausaly/pausal... ...
Virtuál:
Hovory máš rozhodne najvýhodnejšie. Trom kamošom voláš úplne zadara po celé tri toky. Ak ťa už nebudú baviť, môžeš si ich kedykoľvek zmeniť. No a ostatným kamošom voláš za 12 centov za minútu do ktorejkoľvek siete so sekundovou tarifikáciou už od prvej sekundy.
http://www.funfon.sk/p/241/cennik...

T-Mobile
Volajte bez záväzkov a bez mesačných poplatkov!
Výhody programu Bez záväzkov:
výhodné ceny volaní do všetkých sietí v rámci SR a v každom čase - len 0,121 € /min.
SMS do všetkých sietí za 0,0605 €
bez mesačných poplatkov
bez viazanosti
bez akciového mobilného telefónu
http://www.t-mobile.sk/pausaly/vyhodne-volania-p... ...

Easy Free
Volania do všetkých sietí v SR 0,12
SMS do všetkých sietí v SR 0,06
Volania v mobilnej sieti Slovak Telekom (sieť T-Mobile) automaticky zadarmo prvý víkend po aktivácii SIM karty s programom Easy Free.
Možnosť volať v sieti T-Mobile každý víkend zadarmo po akomkoľvek dobití kreditu počas týždňa s garanciou do 31. 12. 2011. Stačí, ak si v priebehu týždňa dobijete kredit ktoroukoľvek sumou a ktorýmkoľvek spôsobom, okrem dobitia kupónom Easy a bonusového dobitia kreditu, a počas víkendu v danom týždni voláte na účastnícke čísla v sieti T-Mobile zadarmo.
http://www.t-mobile.sk/sk/!pages.get...

Easy Naj
Volania do všetkých sietí v SR 0,1311 eur/min
SMS do všetkých sietí v SR 0,0605 eur/SMS
Služby Easy Naj si aktivujete zaslaním bezplatnej SMS správy v tvare NAJ na číslo 12323.
http://www.t-mobile.sk/sk/!pages.get...
Všade je sekundová tarifikácia hovorov 1+1

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ViR  |  26. 08. 2011 21:45

A s tím máme dělat co? Jako ceníkové ceny pro retail je to samozřejmě pěkné, ale v ČR je to většině lidí platné, jak mrtvému zimník. Na druhou stranu, mně to přijde docela drahé, protože volám o dost levněji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 08. 2011 18:23

Regulace je nutnost a vypínání mobilů ve stávce má smysl za měsíc jsem čet asi 15 článků na podobné témata z různých zdrojů. Nespokojených bude přibývat a ČTU nakonec bude muset alespoň trochu jednat i když to asi udělají tak aby si uchránili zadek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MoB  |  26. 08. 2011 20:12

ČTÚ neudělá nic, je to banda nýmandů, kteří prostě a jednoduše odmítají něco dělat (nejspíš za nějaký benefit) tak dlouho, dokud to půjde. No a až už to nepůjde, tak nám řeknou pá-pá, odejdou do spokojeného důchodu a bude jim fajn.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
26. 08. 2011 14:57

K článku bych měl je jedinou poznámku. Cílem vlastníků není maximalizace zisku, ale vydělat prachy, což není ani zdaleka totéž

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Děs  |  26. 08. 2011 12:49

Tady regulují operátoři zákazníky za tichého souhlasu ČTÚ

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karlos  |  26. 08. 2011 12:24

Souhlas s úplně prvním příspěvkem, to je pro ekonoma humoristické čtení. Autor to myslí dobře a jde na to logicky a intuitivně, ale ekonomika je mnohdy silně kontraintuitivní.
Nechce se mi v tom vedru všechno vyvracet, každopádně ekonomická teorie už dávno ví, že striktní regulace je často samotnou příčinou vzniku monopolů/oligopolů, nikoli zachráncem veřejnosti, a to platí v bezdrátové komunikaci víc než kdekoli jinde. Systém přidělování licencí je prostě šílená žába na prameni. Přirozené oligopoly nebo dokonce monopoly jsou jen velmi vzácné a neudrží se dlouho. Mimochodem perlička - v historii jsou známy pouze dva monopoly, které se obešly bez podpory státu a zároveň se udržely velmi dlouho - NYSE (na trhu cenných papírů v USA) a De Beers (diamanty celosvětově), ačkoli ani jedna už dnes monopol nemá.
Dále, samozřejmě že kapitálové a patentové bariéry pro vstup do tohohle průmyslu jsou vysoké, ale na světě už dnes existuje obrovská spousta kapitálově dostatenčně silných společností, navíc se to dá řešit skrze konsorcia, fúze, rizikový kapitál apod. Zkrátka - problém to je, ale mnohem menší, než si možná leckdo myslí.
Mimochodem, když mluvíme o konkurenci na trhu, vždycky záleží, jak úzce ten trh definujeme. Telefonica třeba nemá žádnou konkurenci ve zřizování a poskytování (přeprodávání) pevných linek. Je třeba proto zasáhnout? Nikoli, protože uživatelům nejde primárně o úzký trh pevných linek, nýbrž o širší trh komunikace obecně. Uživatelé mají i jiné možnosti komunikace - mobily, virtuální operátory, VoIP, vlastní sítě např. kabelových nebo internetových poskytovatelů atd. V Americe donedávna neměla společnost AT&T konkurenci v provozování iPhonů. Bylo třeba zasáhnout? Ne, protože uživatel měl vždycky možnost koupit si jiný mobil a používat jiného operátora. Pravda ovšem je, že zrovna u nás k mobilní telefonii žádná rozumná alternativa ještě neexistuje. Ale vzpomeňme na komunikaci před dvaceti lety, taky se myslelo, že Telecom bude mít monopol navždy, protože jinak to nejde, a ejhle, navždy nám hezky rychle uteklo.
A poslední věc - to, že oligopol nutně vede k pokřivenému trhu a neefektivní konkurenci, nedávno vyvrátila kterási ekonomka, bohužel to teď zaboha neumím najít. Myslím ale, že se to týkalo některých IT výrobců, kde jsou u některých komponent třeba jen dva, a trh přitom přesto funguje skvěle (povšimněme si btw, že IT trh, zejména v Asii, je prakticky neregulovaný....jen taková poznámka).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlasta W.  |  26. 08. 2011 12:39

Nejsem ekonom, ale i v mém oboru se učí, že tekomunikační trh je regulovaný ať chceme či nechceme - právě kvůli omezenému množství zdrojů. Autor tento argument dal na konec z poměrně nepochopitelných důvodů. Tato přirozená regulace totiž brání ve vstupu na trh dalším subjektům. O tom, že přenosová pásma státy licencovat musí snad polemiku vést nemusíme. A to, že náš stát to dělá špatně, je snad jednou z point článku. Operátoři se chovají nemravně a astronomicky předraženými službami zneužívají svého oligopolního postavení. ČTÚ se chová diletantsky a jako pověřená státní instituce nezasáhne. Regulace na úrovni přidělování frekvencí je nezbytná, o té nelze diskutovat (stačí se podívat, jak to vypadá ve volných pásmech). Regulace cenová je úplně jiný level a ta zcela zjevně chybí. Telekomunikační trh zcela jistě nelze považovat za přeregulovaný či poškozený regulací. Naopak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karlos  |  26. 08. 2011 14:28

O privatizaci přenosových pásem polemiku vést můžeme, protože přenosová pásma můžou být klidně soukromá. Dokonce by měla být soukromá, stát je absolutně neschopný správce. Před pár lety poslalo nějakých čtyřicet nejvýznamnějších amerických ekonomů americkému úřadu FCC (něco jako kombinace našeho RRTV a ČTÚ) otevřený dopis, ve kterém vyzvali k otevření přenosového pásma druhotnému trhu (de facto první krok k privatizaci).
Ta představa, co všechno musí být odjakživa a navěky veřejným statkem, protože jinak by se zeměkoule utrhla z oběžné dráhy kolem Slunce a odplachtila do mrazivého kosmu, se za posledních třicet let hoodně proměnila. Volání po privatizaci velkých infrastrukturních statků jako vodovody, kanalizace, dálnice, železnice, letiště, telefonní sítě apod. byla kdysi i v Západní Evropě obdobou těžkého rouhání. Dnes už je to soukromé skoro všechno a nikdo se nad tím nepozastavuje. Přenosová pásma jsou jedním z posledních státních Mohykánů, ale i ty brzy půjdou do věčných lovišť, zvlášť vzhledem k tomu, jak se státy za posledních čtyřicet let prozadlužovaly až k totálnímu bankrotu a vzhledem i k novým technologiím a médiím jako internetová rádia, digitální televize, satelit, kabel, wi-fi apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlasta W.  |  26. 08. 2011 14:59

A jak to vypadá, když jsou média v soukromých rukách, vídáme každodenně třeba na trzích s pevnými linkami (ADSL) či elektřinou, že? Neviditelná ruka trhu tu zařídila konkurenci, že se O2 a ČEZ až za břicha popadají.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ViR  |  26. 08. 2011 15:30

Tak, že přenosová pásma nemusí být vždy nutně licencovaná, respektive nemusí být licencovaná stávajícím způsobem, to je krásně vidět na "bezlicenčním" WiFi. Přitom tam regulace a z ní plynoucí pravidla platí stejně, jako všude jinde. (Že dodržování těch pravidel není vždy vymáháno, to je zase jiná kapitola.)
Nicméně, třeba při vytvoření bezlicenčního pásma a nasazení technologie jako je CDMA (s tím, že by byly regulovány vysílací úrovně a vynucována opatření proti vzájemnému rušení) by klidně mohli vznikat a fungovat drobní regionální operátoři i v mobilní oblasti, tak jako je tomu dnes například při využívání VoIP a WiFi. Jenže to by byla pro regulátora práce....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
maraaaaa  |  26. 08. 2011 12:22

Pokud Vás zajímají nižší ceny za volání, napište mi na mail maraaaaa@gmail.com a nějak se domluvíme :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
clarkie  |  26. 08. 2011 12:23

WTF?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ozzy  |  26. 08. 2011 12:04

Dokonale konkurenční prostředí je jenom ekonomická teorie, která ale v praxi nikde neexistuje. To se dozví každý už na první přednášce z mikroekonomie..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gumby  |  26. 08. 2011 12:23

Autor článku k dokonale konkurenčnímu trhu říká:
"Pokud se nad tím zamyslíme, logicky dojdeme k závěru, že žádný takový trh splňující všechny výše vyjmenované podmínky neexistuje a stěží najdeme trh, kde by byla alespoň jedna takováto podmínka splněna."
Kde je problém?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hunter  |  26. 08. 2011 12:49

Že to stejné je napsáno v článku se dozví každý, kdo umí číst

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ron  |  26. 08. 2011 11:55

Já bych řek,že ceny našich oprátorů jsou taky tak vysoký díky tomu,že je v ČR moc služebních mobilů a tak to operátory nenutí bojovat o zákazníka (soukromý SIM).Podle mě třeba v Rakousku tolik služebních SIMkaret nebude a proto jsou pro rakouský operátory zajímavý soukromý SIMky. Dokládalo by to,že firemní tarify v ČR jsou v podstatě srovnatelný s cenama volání v Rakousku.
V ČR vůbec máme moc všeho služebního,třeba aut do osobního užívání. Tyhle náklady operátoři samozřejmě účtujou zákazníkům a tím zvyšují cenu. Pracoval jsem pro velkou energetickou firmu a na stáži u Irských kolegů u ředitelství firmy neparkovaly žádné limuzíny. Parkovali tam pouze dodávky,auta s montážní plošinou atd. Prostě jim odpadají v nákladech (konkrétně v případě energetický firmy) asi 200 Superbů,Octávií,Priusů atd. který se kupují nejpozději každý 4 roky nový. Další věc je přezaměstnanost u našich firem. Rakouský a Německý firmy zdaleka nemají tolik zbytečných úředníků a proto jsou mnohem efektivnější a tedy levnější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kokos  |  26. 08. 2011 13:53

Myslim,ze na tom neco bude. Lidi co volaji hodne, maji sluzebni tel. pod ramcovou smlouvou za prijatelne ceny volani. Ti co volaji malo, tem je cena za minutu ukradena, kdyz jim staci kredit 200 Kc/rok. A pak tu mame stredni kategorii, ktera rada kafra s kamosema/kama o hofne a nechteji jiz platit 5Kc/min. Bohuzel, tech lidi neni az tak moc,takze tlak na operatory je nizky. Jedine reseni podle me je bud silna regulace (v CR nerealne), nebo zacit volat pres Voip a ne kecat z mobilu. Kdyz zacne z techto zakazniku pritekat opum min penez, budou se na to muset zamerit. At jiz upravou jednotkovych cen nebo nejake formy bonusu. Dokud se bude zdrazovat a lidi kecaji cim dal vic, neni duvod pro znizeni cen, to je snad jasne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  26. 08. 2011 11:24

Tak takhle zbastlit ekonomickou teorii je skutečně umění. S takovou dezinterpretací by autor neudělal ani první zápočty. A on nejenom se neučí, aby to uměl, on ještě píše články a tváří se, že už to umí. OMG...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  26. 08. 2011 13:31

Mohl by jsi nám o tom napsat něco ty? Díky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
majk  |  26. 08. 2011 11:20

článek je pravdivý, ale je to jako zbožné přání.
Nemá cenu se tu dál rozepisovat, náš národ, až na pár vyjímek, nemá koule na to, aby ukázal svůj postoj. Radši se nechá okrádat každým kdo se o to pokusí.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
šuhaj  |  26. 08. 2011 10:42

Tohle je článek jako břitva, tohle tu potřebujeme, díky za něj. Pro ostatní sdílejte odkaz na něj na Facebooku a jinde, aby se o tom dozvědělo co nejvíc lidí.
Pro ty co je jim jedno za kolik volají, požádejte o zdražení, podpořte naše operátory a vysvětlete jim, že nejste socka, budou rádi.
Pokud se tohle začne publikovat i v zahraničí a hrát na strunu solidarity s prezentací na průměrný příjem, pomůže nám to.
Ještě jednou dík.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  26. 08. 2011 10:18

A není spíš problémem právě ta regulace? Zeptám se. Kdo může za to, že u nás máme na GSM sítích pouze 3 operátory? Není to stát, který reguluje trh tak, že na něj nepustí další subjekt? Vždyť je to vlastně stát svojí regulací, kdo zajišťuje 3 firmám na našem trhu jejich oligopol, protože brání vstupu konkurence na trh. Kdo u nás brání vzniku virtuálních operátorů?
Takže je otázkou, zda by se nejdřív nemělo zkusit naopak zrušit existující regulace a dát šanci volnému trhu. A teprve když to selže (ono by to neselhalo, viz Slovensko), tak potom regulovat zregulované.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
26. 08. 2011 10:46

Regulace se ale netýká "nepouštění" subjektů na trh apod. Není to "regulace" ve smyslu zavřít kohoutek aby už netekla voda.
Regulace má naopak pomoci ve vytváření konkurenčního prostředí. A když zde konkurenční prostředí není, pak je jasné, že nefunguje regulace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hans  |  26. 08. 2011 13:19

Naopak. Regulace nici trh a konkurencni prostredi.
Uvidite, ze se trh o to postara sam. Na trh chystá vstup nový operátor. Jedinou sanci pro nej je nasadit ceny proklate nizko. Na to budou muset ostatni subjekty nejakym zpusobem reagovat. Jak na to budou reagovat si uz preberte sam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alex  |  26. 08. 2011 14:18

máte to hezky teoreticky naučené, no praxe je malinko jiná , to samé jste totiž mohl napsat před 10 lety když vstupoval na trh Oskar a jak to dopadlo vidíme dnes všichni. Maximalizace zisků je zkrátka pro někoho důležitější než vaše poučky o samospásném trhu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  26. 08. 2011 15:40

Vždyť si na to vzpomeň, jak bylo za dob, kdy jediný operátor byl Eurotel. Potom přišel Paegas a najednou mohl být telefon za korunu a volání pod 20 Kč za minutu. Pak přišel Oskar a telefon už byl jenom za korunu, volání za 4 Kč, paušál za 17 Kč.
Jenže od tý doby novej operátor nepřišel a služby a ceny zamrzly na tehdejších. Se vstupem každýho dalšího operátora půjdou ceny dolů. Ale to by mu musel někdo (ČTÚ) ten vstup povolit a ne trh regulovat ve prospěch 3 oligopolních firem.
Já nejsem a ultraliberál a netvrdím, že trh je vždy samospásnej. Ale v tomhle případě je zcela evidentní kde je zakopanej pes. Je to v bránění konkurenci ve vstupu na trh ze strany ČTÚ. Vůbec neni nutný aby firmám někdo nařizoval, za kolik mají prodávat. Stačí aby měly konkurenci, která jim ukáže, za kolik se to dá dělat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel  |  26. 08. 2011 19:11

no všichni se shodujeme, že to tady zamrzlo a nefunguje. Jestli jsou potřeba další hráčí na trhu (ač jinde jich tolik nepotřebujou - asi by stačili už jen virtuálové) nebo je potřeba regulovat ceny (marže) , které jsou dvojnásobné než mají matky našich operátorů doma , to je věc k diskusi, ale podstané je konečně začít něco dělat, ze stran zákazníků se to podařilo medializovat, protesty vypínáním mobilů či zajímavá aukce na neurra.cz jsou doufám jen začátek ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jojo  |  26. 08. 2011 22:11

Určitě souhlas, pokud se zákaznici nepřestanou chovat jako ovce nic se nezmění.

Po pročítání různých článků a jejích diskusí v posledních týdnech se začíná nabízet několik možností stačí si vybrat dle nátury:
- vypínací protest osobně považuji za počátek nějaké Guerilla Marketing akce operátora, virtuála či tak něco, nebo pouze amatérsky pokus nějakého pubeťáka
- pak je tu petice Stop drahému volání která by mohla být zajímavou, ale postrádá marketingovou podporou pro větší zviditelnění http://www.stopdrahemuvolani.cz/petice.php...
- pro zájemce sepsat vlastní veřejnou a otevřenou stížnost či podnět svému politikovi, či úředníkům které považuje zodpovědné za daný stav, či se přidat k již existujícím, možnosti a nástroje jsou zde:
http://www.podnety.cz/podnet-cislo-20110724115550...
http://napistejim.cz/list...
- pro prakticky zaměřené zájemce je zde návod jak volat z mobilu za tarif VoIP opů i bez potřeby mobilního internetu (datového tarifu)
http://www.telefonujeme.cz/about7528.html...
http://www.mobility-extension.cz/jak-mobility-extension-fu... ... je SW do mobilu který zjednoduší volání přes VoIP tak, ze si to časem ani nebudete uvědomovat. Osobně se domnívám, že toto by mohla být cesta ze slepé uličky velice podobná situaci ve které se před léty nacházeli uživatelé pokud chtěli levný přístup na internet-řešením bylo nezávislé WiFi. Teď je drahé mobílní volání a řešením může být nezávislé VoIP viz. návod v odkazu výše
good luck czech users ale hlavně konejte !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  26. 08. 2011 15:51

No vzhledem k tomu, ze CTU rozdal volne frekvence v gsm pasmu tem stavajicim trem tak prichodu noveho operatora neverim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hans  |  26. 08. 2011 13:21

Presne jak pise kolega...liberalizace trhu by to vyresila.
Regulace nikdy nikomu nepomohla a maximalne tak na ukor jinych.... pritom trh ma vlastnosti sam tyhle problemy narovnat, kdyz do nej nebudou socialisticky zasahovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm  |  27. 08. 2011 15:34

Pokud dám licenci jen třem operátorům a nikoho dalšího nepustím na trh, tak je to státní regulace jak vyšitá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  26. 08. 2011 10:52

Ať tak či tak, vždycky by počátkem toho stavu byli podplacení ouřadové z ČTÚ. Tam je třeba hledat viníky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kossik  |  26. 08. 2011 10:55

Takže necháme každého, ať si začne vysílat na jakékoliv frekvenci chce?
Podobně, jako je tomu u wifi?
Všichni víme moc dobře, jak to dopadlo právě v tomto volném pásmu (speciálně v nejrozšířenějším 2,4GHz pásmu).
Tudy cesta asi nepovede..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
26. 08. 2011 11:57

Za to, že máme jen tři operátory může ČTÚ (stát), protože není schopný udělat aukci frekvencí. Už měla být dávno a pořád se nic neděje. Protože podle něj je všechno v pořádku a další operátor asi není potřeba.
A vzniků virtuálních operátorů brání sami operátoři. Nechtějí mít ve vlastní síti virtuálního operátora a řekli to docela otevřeně. Protože to prý není potřeba, konkurence tu je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ViR  |  26. 08. 2011 15:08

Já se obávám, že aukce frekvencí nevyřeší vůbec nic, a s největší pravděpodobností se o ty frekvence podělí stávající operátoři.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J.I.R.I.  |  26. 08. 2011 14:28

to se dá říct pouze u oborů, kde neexistují omezení, což o telekomunikacích nejde říct. Počet pásem na kterých se dají GSM sítě provozovat je omezen, nelze vydat neomezený počet licencí, protože by se do "vzduchu" prostě nevešly.Regulátor by dle mne v tomto případě měl v rámci licenčního nebo jiného řízení nařídit stávajícím majitelům licencí takové podmínky, které by umožnily alespoň částečnou "deregulaci" trhu, což by mohlo být například nařízení o umožnění vstupu virtuálních operátorů do jejich sítí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ViR  |  26. 08. 2011 15:15

Pokud by dnes takové nařízené padlo, bylo by v rozporu s podmínkami, za nichž stávající operátoři získali frekvence. Patrně by následovaly žaloby na stát atd. Co ČTÚ jednoznačně zpackal je, že před pár lety relativně dostatečný počet frekvencí stávajícím operátorům v podstatě rozdal, a to bez dodatečných podmínek. Hlavní byly prachy.
Jinak legislativa vstupu virtuálů vůbec nebrání, jen se na tom musí provozovatel sítě a virtuál dohodnout... A to je problém.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dukec  |  26. 08. 2011 10:18

Musim rict ze naprosto souhlasim s prvnim clankem v kazdem bode a dle meho, stanoveni stropu by mohlo aspon nastartovat cestu k svetlejsim zitrkum. a clanek o ctu...nerozumim tomu proc se teda nechovaji tak jak se popisuji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hans  |  26. 08. 2011 09:49

Neni to sproste slovo mozna tak pro socialisty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
abe  |  26. 08. 2011 15:41

... nějakej věcnej argument popírající informace z uveřejněnýho článku by nebyl...??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eKSBii  |  26. 08. 2011 09:36

Musím souhlasit ve všech ohledech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
26. 08. 2011 09:21

Je pravda, že mnoho lidí je dost "líných", proto operátory asi zajímat pár jedinců nebude, kdyby to začalo řešit více lidí, i s tím, že by hledali levnější alternativy, asi by to začalo všem třem operátorům vrtat hlavou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
TB  |  26. 08. 2011 09:25

Přesně, lidi dostanou fakturu za 8 000 od operátora no a jen si řeknou stává se ..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
26. 08. 2011 09:26

Bohužel je to tak, pak si nás operátor může dojit, jak se mu zachce :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  26. 08. 2011 10:49

To on nás rád podojí. Nejsmutnější ale na tom všem je, že mu v tom pomáhá ČTÚ, který řeší případné spory mezi zákazníkem a operátorem, ale to co by jako regulátor opravdu dělat měl, to nedělá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rascal  |  26. 08. 2011 09:36

To by pak taky mohli dostat fakturu od operátora u kterýho vůbec nejsou a říct si taky no co, stane se

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš  |  26. 08. 2011 09:07
Lukáš Kasík  |  26. 08. 2011 09:48

Tyhle protesty jsou na nic, protože lidi jsou stejně hrdinové jen v diskuzích a na facebooku. Ale ve finále stejně nehnou prstem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MoB  |  26. 08. 2011 20:02

To máš těžký... já jsem odešel od TMo a šel k Vodafone. Cenově jsem si polepšil, co se týče služeb je to celkem asi jedno, ale víceméně je to dnes plichta. Nicméně co můžu dělat dalšího? Nic. Leda najít nějakého neofiko virtuála, ale tam se moc neženu, nelíbí se mi jejich status a nehodlám se po pár měsících přetahovat o své číslo. Takže, co mám teda dělat? Volám co možná nejméně, stejně telefon používám hlavně na internet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 08. 2011 10:33

Proc by je někdo podporoval
Vzdyt zamerne ignoruji poptavku levnejsiho tarifu.
Jinak receno, jedou si na vlastnim pisecku, tj. nejake skutecne levnejsi volani je vubec nezajima.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
insekticid  |  26. 08. 2011 10:59

cilem akce neni poptavka levnejsich tarifu pro vybrane skupiny, ale medializace problemu i pro ty co se o mobilni technologie bezne nezajimaji a kupuji kazdou novou crappy nokii...
uz jen z principu te aukce na to nakonec operatori nemuzou moc kyvnout, protoze by tim dali dalsi, ale tentokrat jiz presne podlozeny a vycisleny podklad pro opravdove ceny volani...
turn brain ON

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
honza  |  26. 08. 2011 12:07

napadlo tě třeba, že občanská iniciativa se straní každého, kdo na předraženém volání chce jakkoli vydělat? ať už je to konkrétní VOIP operátor nebo někdo, kdo nabízí zaměstnanecké tarify operátora za úplatu. poptávková aukce je hezký nápad, ve skutečnosti si na tom někdo namastí kapsu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  26. 08. 2011 10:43

Já jsem se k tomu protestu přidal. A co za to můžu očekávat? Bude se něco opravdu dělat, nebo se budou jenom sem tam někam dávat odkazy a to bude všecko? Proč už ta skupina lidí nemá vypracovanou podobnou analýzu a proč už ji neposlala EK a všem médiím v EU, která by si na tom jistě ráda smlsla a tím by se o tom okrádání zákazníků v ČR vědělo nejenom u nás, ale v celé EU? Zatím jste se vzmohli na hraní si. Občas pár lidí na dvě hodiny vypne mobily a to je asi tak všecko. Je to žalostně málo, vlastně vůbec nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
26. 08. 2011 10:56

kdyby šlo dát víc souhlasím, tak jsem ti jich naklikal až běda... mluvíš mi z duše!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
insekticid  |  26. 08. 2011 10:56

sepis a vypracuj, dalsi krok je na tobe, nebo si snad myslis, ze zakladatel skupiny tomu uz ted nevenoval spoustu sveho drahoceneho casu, zatimco ty jen remcani v diskuzi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  26. 08. 2011 11:14

Tuhle odpověď jsem čekal. Uvědomuješ si ale že je nesmyslná? Někdo přeci s protesty chtěl začít. A chtěl aby do nich s ním šlo víc lidí. Pokud možno co nejvíc. Tak založil jakousi skupinu a sháněl a dál shání lidi které potřebuje za komparz. Tak já a podobní lidé jsme mu to podepsali a tím jsme dali jeho snažení za sebe souhlas. Souhlasili jsme i s tím že budeme v jeho skupině dělat to křoví. Iniciativu by měl ale dál mít on. My mu můžeme jedině tak poradit co by mohl vyhlásit. Ale ne za něj dělat rozhodnutí. To snad chápeš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
honza  |  26. 08. 2011 12:01

ty seš případ klasickýho českýho vyčůránka jak můžeš napsat: "A co za to můžu očekávat?" ty klikneš a možná vypneš telefon a myslíš si, že za to něco dostaneš? to celé je občanská iniciativa a ty máš možnost se přihlásit a tu podrobnou analýzu vypracovat nebo se na jejím vypracování podílet. neptej se, co udělá iniciativa pro tebe, ptej se, co můžeš na její podporu udělat TY!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  26. 08. 2011 12:24

Nesmysl. Kdybych tu iniciativu založil a vedl já, tak bych analýzu měl dávno sepsanou a přeloženou minimálně do angliny. Měl bych ji dávno právníkem převedenou do právnické mluvy a už bych ji dávno předložil EK a všem evropským médiím. Organizátor nejsem, tak nemůžu nic víc dělat, než tu iniciativu podpořit podpisem. To jsem udělal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlasta W.  |  26. 08. 2011 12:33

Občanská iniciativa se v mém chápání příliš neshoduje s čekáním jako ovce, až někdo jiný něco zařídí. Pokud máte přístup ke kvalitnímu překladateli a právníkovi - specialistovi na hospodářskou soutěž zadarmo, proč to organizátorům výzvy nenabídnete?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  26. 08. 2011 12:50

Proč bych za organizátory jednal? Jestli na to nemají, tak nemají nic organizovat. Ne se alibisticky schovávat za lidi kteří byli tak laskaví že jejich iniciativu podpořili svým podpisem. Začínám litovat že jsem ten podpis dal. Iniciativa nic nedělá a jak tady čtu, nejraději by hodili svou odpovědnost za to co rozjeli na hlavy lidem kteří jim dali pouze svoje hlasy! Tohle je totiž ta typicky česká vyčůranost kterou tady někdo podsouval mě. Něco rozpoutat a potom vycouvat a pak aby to za mě dál dělal někdo jiný. Já bych pouze sklízel slávu jako TEN kdo to rozjel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Romana  |  26. 08. 2011 12:56

panebože, co ty se ale za_vola

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  26. 08. 2011 13:09

Proč bych měl být vůl? Nechtěli byste náhodou aby lidi sami vládli místo vlády? Nebo aby lidi sami řídili firmy a vynechali z toho jejich management? Proč bych tedy já měl jednat místo nějakých organizátorů? Nejsem anarchista.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hunter  |  26. 08. 2011 12:46

Vůbec není potřeba ji překládat (EU musí přijmout podněty ve všech úředních jazycích členských zemích), ani není potřeba ji napsat "právnickou mluvou", o to se taktéž postarají orgány EU.
Ale výmluvy jsou to dobré, to jo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petra  |  28. 08. 2011 10:18

celkem vtipné komentáře, chtěla bych vidět realizaci toho co z tebe vylezlo. Myslim, že EU je uplně jedno kolik máme účtováno za minutu po čechách, zajímá je jen to, kolik platí cizinci při volání do svých zemí nebo roaming, zkrátka to, co se jich týká. A to že si tady operátoři mastí kapsy....je to stejný jako s elektřinou...ví, že to lidi potřebujou a volat budou a stát s tím nic nenadělá, poněvadž oni ty podmínky mají uplně jiný než my ,,obyčejní" bez členství v privátních sítí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlasta W.  |  26. 08. 2011 11:56

Takové analýzy samozřejmě existují z jiných zdrojů a média je mají k dispozici, dokonce je i publikovala. A co? Operátorům je to jedno, jedou si dál na svém předraženém písečku a jejich tiskomluvky blekotají, jak je prostředí v Česku vysoce konkurenční a trh specifický. Tady opravdu nepomůže nic jiného, než jim zatnout tipec přísnou státní regulací. Jednak cenovou na stávající operátory, jednak je nutno konečně vypsat tendr na frekvence z digitální dividendy a nepřipustit do něj stávající operátory. Jenže to by musel někdo vyhodit jednoznačně nekompetentního soudruha Dvořáka, pod jehož vedením ČTÚ jednoznačně neplní stanovenou funkci tohoto úřadu, a dosadit tam někoho, kdo zatuchlý rybníček českého mobilního volání a datování rozčeří.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
abe  |  26. 08. 2011 15:36

Svatá pravda!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
legnaw  |  26. 08. 2011 08:39

lets flame guys!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
26. 08. 2011 08:50

No, pokud jsi chtel ten flame jakoze zahajit, moc se ti to nepovedlo, woe :P

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Victor  |  26. 08. 2011 08:54

Tady není o čem flamovat. V článku jsou jen shrnutá fakta, o kterých se všeobecně ví a je to akorát k nas..ní. Není se o co přít.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
geronimo_cz  |  26. 08. 2011 09:35

taky bych radsi zaflamovat.. az do rana ;oP ale v tom vedru se mi moc nechce ;oD nebo muzem radsi flambovat..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janek  |  26. 08. 2011 11:00

Je pátek, může se flámovat do rána

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor