Zkusili jsme LTE, aneb 50 megabitů vzduchem

Moc nerozumím tady těm technickým vychtávkám, ale pracoval jsem u T-Mobile jako obchodnik a vím, že kvalita mobilního internetu je opravdu velice nizká.
Doufám tedy, že nová technologie zde nebude abychom stahovali 30-50tkovou rychlostí, ale abychom stahovali třeba 5-10 rychlosti, stabilně bez výpadků.

Jeste by to chtelo nejakou cenove dostupnou a rychlou technologii pro nas wifinare. S agresivni politikou ADSL tu wifi uz moc dlouho neprezije

A to je jenom dobře.

ty budes asi taky kus vola, ze jo?

wifi prezije vzdy...platis jen pausal,rychlost vesmes sdilena,ve vetsich sitich, ktere si tahaji optiku dosahnes s prehledem i k 10mbit. jak na DL i UL...
muzes bejt z horni dolni, pokud tam jde videt,da se tam dotahnout wifi...ok v horni dolni muze bejt i adsl ale jaka speed ? max.512kbit a ciaaaa...smutna praxe z byvaleho domova,7km od ustredy...
pokladam si tedy otazku, proc lide stale maji zajem o Wifi net, kde napr. 1,5mbit stoji 600 a sdileny 4mbit 500kc...
takze tak nejak...

...má pravdu, předsedo!!!dle mě, pokud nebude adsl za rozumné peníze pro obyč. smrtelníka(rozumněj do 500kč/měs. při aspon 5Mbps/1Mbps) a pořád bude nutnost platit nesmyslné "hlasové" služby, wifina rules a ADSL se může jít klouzat!!!!!

vidíš, a teď byla nabídka od O2 8Mbit, internet s pevnou linkou v ceně za 500,00Kč a stejně lidi nadávali

potentovana cenzura mobilmanie
clovek pise romany a nakonec to neprojde nejakym filtrem , pffff

zajimavy mobil s LTE do batohu na zada s autobaterii a jde se
myslim si, ze je to takove i zbytecne...kdyby TM udelal 3G s HSDPA vetsina by chrochtala blahem a vyuzila i svoje mobily/dostupne datove karty...vzdyt jsme furt tak nejak pozadu...a byt pozadu s funkcnim HSDPA proti LTE neni takova hanba jako vzhledem k tomu, jak bude - je LTE rychle nechcu videt ty investice...idealni schema je na kazdou BTS paterni spoj rovnou s konektivitou ne z jine BTS ale od zdroje konektivity...uz i z toho me mrazi pokud na to nekdy v roce 201X u nas dojde,nevidel bych to vic nadejne, nez jako zacatky u O2 s 3G - mozna praha a za par let snad blizke okoli

Správná úvaha, ukazuje to, jak nesmyslné jsou současné úvahy o nasazení LTE. Pokud bude jeden Nod schopen dodat deseti mobilkám po 50Mb/s, bude nevyhnutelné ke každému nodu "natáhnout" páteř optickým vláknem, bezdrátová pojítka pro takovou rychlost zatím ještě nikdo nevymyslel. Ty náklady by byly tak astronomické, že si nedokáži představit našeho OPa, který se do toho pohrne. A " napájet " LTE pomocí dnešních mikrovlnných "pojítek" nemá smysl.

Však za těch pět let, než LTE přijde do komerčního nasazení, bude i technologie mikrovlných spojů mnohem dál než dnes...

jenze dnesni radiova pojitka prenesou uz celkem s klidem i 1,2gbit...samozrejme nesmi jit o desitky KM vzdalenost...ale uz jsou nejaky cas na trhu...pro bezneho smrtelnika ale cena kolem 1 mega je jaksi nerealna

Já ještě nepoužívám ani 3G sítě, a už tu máme tohle :)

No 'šak ono by i 3G naprosto v pohodě stačilo, kdyby bylo opravdu rozšířené. To, že ho mají na Slovensku, je sice hezké, opět nám bratia Slováci poněkud utekli (zjevně nejen v reformách či s Eurem), ale u nás prostě nula. To neúplné pokrytí Prahy s pár stanicema i v Brně a tuším Varech či kde od Errortelu se snad nedá počítat... A použitelné je to přitom opravdu dobře, HSDPA má Eurotel už přes 2,5 roku na 1,8 Mbps a mělo se to někdy teď či kdy upgradovat na nejméně 3,6, ne-li 7,2, už si to moc nepamatuji. Maximum HSDPA je, nepletu-li se, 14,4 Mbps, tedy už pořádný fofr. Ale i těch 1,8 je naprostá pohodička, zjistil jsem, že plnou rychlostí jdou některé stránky státní správy, asi je Eurotel oproti zbytku sítě neshapuje - no a jelo mi to kolem 180 kB/s, a to velké B opravdu není překlep, docela jsem na to zíral. Soubor velikosti 10 MB, nešlo tedy o žádný úlet měření. Škoda, že to Eurotel na zbytku webu nepustí také naplno, a hlavně škoda, že není 3G s HSDPA (a nejlépe i HSUPA) aspoň ve všech větších městech, když už ne úplně všude jako 2G.
P.S. Sám jsem shapovanej na 384 kbps, tedy rychlost standardního 3G, ale nijak mi to nepřekáží, naopak považuji za velmi sympatické, že na svém tarifu nemám absolutně žádný FUP limit (jsem si tím jistý, protože jsem za týden stáhl přes 6 GB plnou rychlostí z rapida)...

EDGE bude v celé síti a 3G ve všech okresních městech do roku a půl. Nečteš tiskové zprávy.

EDGE2

Tak se omlouvám za mystifikaci, teď jsem vše kontroloval, a na vině byla komprese. Sice nechápu, jak je to možné, protože jak modemovou, tak i PPP kompresi mám zaručeně vypnutou, ještě jsem to pro jistotu ověřoval, ale stejně mi to někde něco po cestě komprimuje (a žádný tool, jaký nabízí O2 i TMO, nepoužívám)... To jsou mi věci...
Beru tedy zpět, rychlost mám všude jen 384 kbps, s kompresí ale i čtyřnásobek...
V každém případě je 3G oproti EDGE mnohem lepší, kromě těch pár bytíků navíc se totiž o dost zrychlil i ping...

Upload jen 800 kbps
To chci vidět ty videohovory ve vysokém rozlišení

co to meles Upload je u LTE polovina z downloadu !!

Komentuji pouze screeny co jsou v článku.

A co dalsi parametry prenosu, jako upload, ping apod.?

Ten dotaz sem znovu dej tak za 5-10 let, to už ty parametry budou přibližně známé.

5-10 let? To je nějak hodně , řekl bych tak 1-2

Ceny-jako tradičně - Německo X,Švejci X na druhou.

Samotná T-mobile DE uvádí, že pokud se vůbec pro LT rozhodne, tak by mohl být zkušební provoz někdy v letech 2013 .....

Ja bych rek tak 10-20 prece jen prece jen takovehle testovani UMTS probehlo pred 10 lety a u nas porad vicemene nefunguje a ani se neplanuje rozvoj.

Na konci článku je zmíněno deset mobilů paralelně stahujících 50 Mbps z jediného vysílače. Proto se ptám: ulítlo to jen zas někomu, a nebo je něco takového opravdu možného?
Sám tyhle technologie chápu jako širokopásmové, zabírající oproti GSM zhruba 100násobnou šířku pásma (20 MHz oproti 200 kHz, jestli se nepletu), navíc oproti klasickému GSM jede LTE předpokládám kontinuálně, tedy bez časového multiplexingu (GSM multiplexuje 8 time slotů do jediné frekvence).
Netuším, jak široké bude pásmo, které se bude pro LTE využívat, ale čekal bych nějakou obdobu šířky GSM 900 či 1800 či 3G. Pokud vezmu v úvahu to, že konkurenční operátoři dostanou rozdílné frekvence, a navíc i sami budou pro různé vysílače blízko od sebe chtít využívat pokud možno nepřekrývající se frekvence, nevychází mi ta šířka pásma dostatečná pro 10 uživatelů jedoucích paralelně plnou rychlostí.
Vůbec se v tom nevyznám, takže za případné chyby v předpokladech/úvaze se dopředu omlouvám, a doufám, že je někdo případně opraví, a potvrdí tak, že paralelní přenos 10x50 Mbps z jediného vysílače je opravdu _realisticky_ (za očekávatelných komerčních podmínek) možný.

Právě že u těchle technologií se frekvence překrývají. Jestli se nepletu, tak T-Mobile má v ČR pro síť 3G vyhrazeny pouze 4 frekvence narozdíl od GSM, kde jich jsou desítky. Oddělení jednotlivých kanálů se dělá pomocí kódového multiplexu - CDMA. Podobně funguje třeba Bluetooth - jedno pásmo pro všechny zařízení.
Takže vysílač by měl zvládnout klidně i tu rychlost 10x50MBit. Záleží pouze na výpočetním výkonu vysílače a ne na přidělených frekvencích.

"Záleží pouze na výpočetním výkonu vysílače a ne na přidělených frekvencích."
Říká vám něco Shannonův teorém? tinyurl.com/shannontheorem a slidy před/po... maximální přenosová rychlost závisí JEN na šířce pásma a odstupu signálu od šumu.

Nestaci si ten teorem precitat. Treba aj chapat co je za tym. Ten teorem hovori iba o teoretickej hranica daneho kanala. Prenosova rychlost sice zalezi od sirky pasma, ale ako toto pasmo vyuzijes je uplne ina vec. Vhodnymi kodovanim na danom kanali (kanal s danym SNR) sa snazis dostat az k Shannonovej hranici ale ta je este stale dost daleko. Tak ako pri metalickych kabloch (=kanal) si volakedy mysleli, ze nepretlacis vela, tak po nastupe DSL sme sa zrazu priblizili (vdaka kodovaniu) dost blizko k Shannonovej hranici a prenasal si megabity.
Shannonova hranica pri vzdusnych prenosoch (mobiloch) je tiez este velmi daleko. LTE teda este nemusi byt konecna technologia a co viem, tak teoreticke hranice LTE su az niekde pri 200 Mbit symetricky (asymetricky aj viac).

Pre GSM je sirka pasma pre jedneho uzivatela 200kHz (ak sa nemylim). Pri velmi zasumenom a zlom kanali kde by bol SNR = 3dB, by sme podla Shannona mali dosiahnut maximalnu prenosovu rychlost
v = 200 000.log2(1+2) = 1.6*200 000 = 320 kbit/s. Pokial viem tak este ani EDGE ani ziadna technologia sa k tejto hranici neblizi. Pri lepsom kanali, t.j. menej zasumenom, by sa aj v GSM sietach dali TEORETICKY dosahovat dostatocne velke rychlosti (na videokonferenciu a pod.). Shannon je skratka velmi velkorysy co sa tyka hranice. Viac obmedzuje sucasna technologia ako teoria.
Staci si dosadit hodnoty pasiem, ktore sa chcu pouzivat pri LTE a je jasne vidiet, ze Shannonova hranica je daleko za 50Mbit/s. Hranicu mas teda danu. Ci sa k nej priblizis naozaj zalezi len od vypoctoveho vykonu (spracovat na mobile take rychlosti je naozaj len o baterke a procesore ktory pouzijes). A to je podla mna ta zaujimavejsia cast LTE (MIMO anteny v mobile vs. vydrz baterie, znacne mudrejsie a rychlejsie BTSky, mnozstvo userov na bunku...).

Ale pozor! Ono se do těch 320 kbps vejde 8 timeslotů! A 8 najednou jich neumí žádné zařízení, běžně se používají maximálně 4+2 (2 pro uplink, tedy jen polovina skutečné šířky). Navíc jestli dobře chápu časový multiplexing GSM, pak ten multiplex žere něco na svou režii: aby se dva různě vzdálené mobily netrefily do stejného časového framu, musí vysílat synchronizovaně k nulové vzdálenosti od BTS. Jinými slovy čím jsem dál, tím dříve budu vysílat, a vice versa. Ten offset ovšem není úplně spojitý, jde o diskrétní hodnoty time advance TA tuším od 0 do 63, přičemž velikost kroku je tuším nějakých cca 450 metrů. Tahle diskrétnost evidentně způsobuje, že v průměru je i při plném obsazení timeslotů malá část pásma (v časové doméně) nevyužita. O kolik % jde, to si už vůbec nepamatuji, a tak bych to odhadl na 10 či 20 % (záleží na délce jednoho burstu, či jak se říká nejmenší jednotce, po jakou vysílá na jednom time slotu jedno zařízení než musí předat frekvenci jinému zařízení vysícímu na následujícím timeslotu: matně mám někde v paměti uloženo, že šlo o desítky mikrovteřin, ale kolik jich bylo nemám šajna).
Takže vezměme těch 320 kbps, vydělme je osmi, dostaneme 40. Sundejme 20 % na časovou režii multiplexingu a dostaneme 32 na jeden timeslot. A to už je podle mne zatraceně nad EDGE s jeho maximem 59,2 kb na timeslot! (těch 59,2 mám z anglické wikipedie)

A nie je nahodou tych 200kHz na jeden time slot? Navyse neviem, ci by vobec niekto vysielal pri SNR 3dB. Chybovost by bola asi znacne vysoka. Bolo by zaujimave vediet pri akom SNR GSM siet este dokaze fungovat (tipoval by som to tak na min 10dB). Predsa len ta nejaka QPSK modulacia co je v GSM (ak sa nemylim) nie je az tak robustna voci sumu. Podstatne je, ze ani s EDGE nedosiahnes Shannonovu hranicu, ktora je naozaj cisto teoreticka a daleko od realnych sucasnych technologii (vdaka bohu..aspon je stale co vyvijat ). Takze s tou hranicou by som sa velmi netrapil.

Huh? Nerozumím otázce. Samozřejmě, že těch 200 kHz je na jeden timeslot! Ale stejně tak je těch 200 kHz i na 8 timeslotů v rámci jedné konkrétní frekvence.
Time slot je přeci právě o tom, že se jedna a ta samá frekvence rozdělí na několik diskrétních časových úseků. Nesdílených, nepřekrývajících se. Tedy na stejné frekvenci vysílá nejdříve mobil1, pak mobil 2, pak ... mobil 8, a po něm hned zas mobil1, a to vše se střídá asi tak v řádu desítek tisíc výměn za vteřinu, takže běžnému uživateli se to zdá spojité stejně jako se mu zdá být spojitý paralelní běh dvou programů na jediném CPU (a dnes je nutno dodat ještě jednojádrovém a jednothreadovém). Přestože OS musí mezi úlohami velmi rychle přepínat, aby zdání, že vše jede paralelně, vytvořil...

Aa..jasne. Sorry. Mas recht s tym prepoctom rychlosti.

Rozprostřené spektrum se používá právě proto, aby se signály od všech účastníku, které mají šířku třeba 1MHz rozprostřely do celého pásma - 20Mhz - tím se z nich stane šum, který je relativně nízký vzhledem ke zpracovávanému kanálu. vzorec samozřejmě platí - CDMA je způsob, jak zvýšit hodnotu S/N

Tak jsem koukal na wikipedii a našel jsem, že šířka pásma je řádově 300 Mbit pro těch 20 MHz. Protože více frekvencí na jednom vysílači je IMHO nerealistických, redaktorovi to opravdu ulítlo. Za stávající šířky pásma se prostě těch 10x50 Mbit na jeden vysílač nevejde. Pokud by chtělo všech 10 jet naplno, dostanou řádově 10x30 Mbit, a to ještě za ideálních okolností.

No CDMA je jedna vec, ale v LTE budes mat OFDMA a navyse budes moct robit az so styrmi antenami (MIMO 4x4 (co viem, tak vacsie MIMO sa v LTE neplanuje) - neviem, ci take nieco bude aj v mobiloch..predsa len baterka), co umozni spolahlive prenosy uz na velmi zasumenych kanaloch, resp. interferencia od uzivatelov bude lahsie rozlisitelna, tym dostaneme este vyssie SNR. Takze tie Mbit/s aj pre viacero userov sucasne su podla realne. Ak sa nemylim, tak v LTE ma byt na jednu BTS zhruba 500 userov (pri GSM a UMTS je to menej..samozrejme zalezi od vzdialenosti uzivatelov od BTS a podobne), pricom plan v LTE je taky, aby vsetci sucasne dokazali komunikovat v radoch Mbit/s (silne pochybujem ze by to ale bolo 50Mbps pre vsetkych naraz..ani teoreticky).

Fvz=(nebo vetsi)2fmax

když nemají 3G síť (aspoň teda v ČR).

To je fakt, LTE testujou vlastně jenom kvůli ČR.

Chcel by som len upozorniť na to, že LG pravdepodobne "hodně zapracovat" nebude musiet. V prezentovanom "mobile" si len bežnou cestou uľahčili vývoj, pretože na otestovanie prvého návrhu HW použili FPGA (Xilinx Virtex). Vôbec nemusí byť veľký problém urobiť v krátkom čase zariadenie so zhodnou funkčnosťou, ale mnohohásobne mešou veľkosťou (1 klasický čip namiesto 7x Virtex) a spotrebou.

co to je a co to zere?

Xilix je výrobce programovatelných hradlových polí, takže s tímto čipem můžete udělat vlastně jakýkoli produkt (je prostě univerzální a záleží jak ho naprogramujete). Pokud se LTE uchytne tak výrobci vymyslí čipy, které budou přesně na to určeny (budou mít takovou HW architekturu). Takže se skutešně může jednat o jeden malý čip.