Chystá se „nový“ Bluetooth: rychlejší, úspornější a užitečnější

Diskuze čtenářů k článku

ja  |  13. 06. 2004 23:41

k clanku:

nejsem odbornik, ale zda se mi, ze jde v podstate o blabol napsany jakymsi novinarickem bez hlubsich znalosti problematiky bez snahy konzultovat problem nebo overovat informace. drive se mi zdalo, ze clanky na MobilManii byly kvalitnejsi, nebo je to jen vzpominkovy optimismus?

k ctenarum (presneji k ucastnikum diskuse):

ucastnici diskuse jsou porad na stejne urovni. spise nez o reseni problemu jim jde o to se pohadat a nekoho urazit. bohuzel.

k bluetooth:

nejsem odbornik, zato vsak casty uzivatel. napr. prave ted jsem pripojen na internet pres BT a GPRS a zaroven s tim jsem na svuj mobil pripojen pres BT pres emulaci serioveho portu. (doufam, ze jsem se vyjadril presne.) telefon SE P900, USB dongle MSI BToes

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský  |  13. 06. 2004 23:54

Ostatním vyčítáte, že se někoho snaží urazit a přitom se k nám chováte úplně stejně. Myslím si, že sdružení SIG si nebude ve své oficiální zprávě vymýšlet a psát bláboly. Nebo máte jiný názor?


The new specification will provide faster data transmissions and improve the user experience through higher transmission speeds and even lower power consumption, providing a platform for data transfer speeds of up to three times current levels. The new specification also provides improved facilities to use several functions or devices simultaneously, due to more available bandwidth. This will further enhance the multi-tasking possibilities when using devices built with the wireless technology. The lower power consumption will enable a new generation of Bluetooth devices to last up to twice the current operating time. EDR is backwards compatible with the previous specifications. The Bluetooth SIG expects the EDR specification to be finalized in fall 2004, with products based upon the specification available in 2005.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  14. 06. 2004 12:44

Rekl bych, ze verohodnost Bluetooth SIG je nesrovnatelna s verohodnosti Vasi. A takova byla i moje predchozi reakce. Veskere me vyhrady smerovaly k Vasi osobe a k Vami predvedenemu vykonu. Divim se, ze nejste ochoten chybu uznat.
Pokusim se problematice venovat svuj drahoceny cas a problem nastudovat, uz jen proto, abych zjistil, zda Vase neustupna pozice plyne z toho, ze tento Vas clanek je skutecne bezchybny nebo z toho, ze clanek je sice chybny, ale Vam se ho bud nechce opravovat, stahovat nebo dokonce pouze uznat chybu (a v tom pripade beda MobilManii).

Co se tyce Vami vykopirovane casti clanku, ze ktereho jste pravdepodobne cerpal: Neplyne mi z nej, ze by ve starsi (soucasne) verzi BT nebylo mozne propojovat vice zarizeni/profilu soucasne. Jen se zde rika, ze moznost vyuzivat vice zarizeni je nejakym zpusobem vylepsena, motivaci pro tato zlepseni zrejme byla ona vetsi dostupna sirka pasma.

Pripadne mi, ze clanek dela z komara velblouda. Domnivam se, za celym tim humbukem je zavedeni neceho jako noveho kodovaciho schematu, ktere vsak, je-li provozovane na stejne frekvenci se stejnym HW a se stejnym vysilacim vykonem, vyzaduje vyssi vypocetni vykon (napr. pro vypocet kontrolnich souctu, opravu chyb dle kontrolnich souctu apod.). Rozsireni moznosti prace s vice profily/zarizenimi jsou mi zahadou. Snad z toho budu chytrejsi po nastudovani dalsich materialu.

Jeste se ozvu!

P.S. Co se tyce me predchozi reakce, jsem ochoten se Vam omluvit za slova "jakymsi novinarickem" a take tak cinim. Za zbytkem sve reakce si stojim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský  |  14. 06. 2004 12:59

Já ale přece v článku netvrdím, že to teď nejde. Jen, že je multitasking v nové verzi Bluetooth vylepšený. Přesně jak uvádí SIG, na tom přece není nutné nic studovat.


Myslím, že velblouda z komára děláte vy. Nebavíme se přece nad vědeckou studií, ale nad malou bleskovkou, která informuje o nové technologii - nesnaží se z ní navíc dělat žádný humbuk. Až připravíme velký článek o rozdílech mezi současným a novým Bluetooth, tak tam samozřejmě budou detaily. Do bleskovky ale nepatří, účelem takové zprávy je něco jiného.


Hlavně ale nevím, co byste chtěl, abych opravil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  14. 06. 2004 23:12

Zbezne jsem nastudoval dostupne materialy o EDR (Enhanced Data Rate Prototyping Specification, dostupne na www.bluetooth.org), posilnen novymi znalostmi nyni okomentuji cely Vas clanek, postupne po odstavcich.

"Technologie Bluetooth konečně, po mnoha letech spánku, zažívá rozmach. Už ji nepodporuje pouze Sony Ericsson a Nokia, dostává se do telefonů dalších výrobců a prodává se řada značkového i neznačkového příslušenství. Mezi lidmi je na světě už sto padesát milionů modrozubých produktů a v současné době každý týden přibývají další dva miliony."

"Organizace SIG, která se stará o standardizaci Bluetooth, ale vidí budoucnost ještě dál, v technologii nazvané (zatím zřejmě jen pracovně) Enhanced Data Rate - EDR. Specifikace je zatím jen hrubě načtrnutá, výhody ale už byly popsány."

"Organizace SIG" neni presne oznaceni one organizace. Spravne oznaceni je "Bluetooth SIG".

Vidi budoucnost jeste dal? Ac jsem rodily cech, nerozumim, co tim chtel autor rici.

EDR neni pouze pracovni nazev. Jde o zavedeni noveho pojmu do BT specifikaci popisujici nove modulacni schema. Stare schema se nyni nazyva Basic Rate, jde o FM modulaci. Enhanced Data Rate vyuziva PSK (Phase Shift Keying?) a ma dve podvarianty, ktere oproti Basic Rate sirku pasma zdvojnasobuji resp. ztrojnasobuji. Podpora Basic Rate je z duvodu zpetne kompatibilty s BT 1.2 povinna. Zarizeni s podporou EDR musi umet Pi/2-DQPSK modulaci (1.4Mps) a muze navic umet 8DPSK modulaci (2.1Mbps). Zajimave mi pripadne, ze z duvodu nutnosti zpetne kompatibility se zpusob modulace meni behem prenosu jednotlivych paketu, s cimz jsem se jeste nesetkal (vyskytuje se jeste jinde?)

Specifikace mi prijde mnohem vice nez jen nacrtnuta. Jde sice jen o par stran textu, zda se mi vsak, ze ty tvori pomerne koherentni a uplny celek.

"Nejdůležitější je zrychlení přenosu. Současný Bluetooth má limit 721 kb/s a nový EDR by měl dosáhnout na 2,1 Mb/s. Paradoxně by se ale zároveň měla snížit energetická náročnost nové technologie. Díky vyšší rychlosti EDR bude vylepšena možnost pracovat na více profilech najednou; telefon tak bude například sloužit jako modem a zároveň k němu mohou být připojena bluetoothová sluchátka. Důležité je, že zůstane zachována zpětná kompatibilita. Nové produkty EDR budou fungovat se staršími mobily a sluchátky, při komunikaci jen nevyužijí svoji maximální rychlost."

Domnivam se, ze zrychleni prenosu neni nejdulezitejsi ale jedine vylepseni, ktere EDR prinasi.

Je pravda, ze energeticka narocnost pro prenos jisteho objemu informace bude mensi. To souvisi se zmenou modulace. Pro prenos stejneho objemu informace je nyni potreba bud poslat mene paketu pri cemz v kazdem z nich je obsazeno vice informace nebo je potreba poslat stejne mnozstvi paketu se stejnym mnozstvim informace; toto stejne mnozstvi informace se vsak prenese rychleji, zkrati se cas prenosu a zde se usetri energie. Snizeni energeticke narocnosti tedy neni pradoxem ale logickym dusledkem zavedeni EDR.

Moznost prace s vice profily a zarizenimi se diky EDR nijak zasadne nemeni. Opet je jen dusledkem vyssi sirky pasma, ze je vice "prostoru" pro paralelni vyuziti nekolika BT spojeni.


"Organizace SIG předpokládá, že specifikace EDR bude hotová na podzim tohoto roku a první produkty se objeví už v roce 2005."

Tuto informaci jsem neoveroval a nepolemizuji s Vami.

Zaverem:

Potvrdilo se mi tedy me podezreni, ze EDR prinasi pro BT jedinou zmenu a sice moznost zrychleni prenosu. Vsechny ostatni vyhody ("lepsi multitasking") jsou jen dusledky tohoto zrychleni a mely by tak byt prezentovany (coz ve Vasem clanku nejsou). Jinak ma ctenar (ja jsem ho mel), ze krome jine modulace zavadi EDR jeste nejaky upgrade v "signalingu" (coz nezavadi) a je uvaden v omyl.

Zajimalo by me, z ceho jste pro svuj clanek cerpal. Nejpravdepodobnejsi mi pripadne, ze jste cerpal z clanku zverejneneho samotnou BT SIG (URL: https://www.bluetooth.org/admin/bluetooth2/news/story.php?storyid=282). tnto clanek se strukturou podoba Vasemu, informace uvadene Vami jsou podmozinou informaci uvadenych v tomto clanku a co se tyce nekterych Vasich podivnych tvrzeni, v tomto clanku tak podivne nezni. Nektere informace, jako ze je specifikace "hrube nacrtnuta" jste si evidentne domyslel ci pribasnil.


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský  |  14. 06. 2004 23:27

Pěkné. Teď to ale napište do dvou odstavců a tak, aby to pochopil každý.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  09. 06. 2004 11:29

Kde jsi prisel na to, ze Nokia podporuje Bluetooth!?!?!?!


To je vyrobce, kt. tvrdil, ze to lidi nechteji a tak to tam davat nebudou!!! A plnohodnotnej je jenom ve 2 telefonech! Tak si zjisti fakta, nez neco napises. Zdar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský  |  09. 06. 2004 11:42

Vážený pane, mýlíte se. Pokud budeme uvažovat o počtu telefonů s Bluetooth, Sony Ericsson a Nokia jsou na prvním místě. Až na pár výjimek to byly jediné značky, které dříve Bluetooth podporovaly. Nic na tom nezmění ani fakt, že Nokia se potom rozhodla, že na podporu této technologie je ještě brzo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  09. 06. 2004 12:21

Mezi zakládajícími členy Bluetooth SIG byl jak Ericsson, tak Nokia a právě tito dva vyrobili své referenční návrhy (tuším že se těm krabičkám říkalo "BlueBox"), na kterých se testuje kompatibilita nových zařízení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xx  |  09. 06. 2004 12:25

plnohodnotnej bluetooth ve 2 nokiích??


6310i, 3650, 8910, 8910i, 6600, 6230, 6820, za chvíli 9500, ať počítám, jak chci vždycky jich najdu víc než dva...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lightning  |  09. 06. 2004 16:09

Ještě 6220

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  09. 06. 2004 01:32

Skoro by to stálo za zavedení nové rubriky "korekce blábolů pana Holčíka/Schöna/Lutonského" , takže jedeme z kopce:

Organizace SIG, která se stará o standardizaci Bluetooth...
Bluetooth Special Interest Group není žádná organizace jménem SIG ale sdružení samostatných výrobců.

...bude možné pracovat na více profilech najednou, telefon tak může sloužit jako modem a zároveň k němu mohou být připojena bluetoothová sluchátka...
No jo pane Lutonský, ale tohle zcela normálně funguje už dnes. Během hovoru běžně používám bluetooth sluchátko - fyzické (Jabra) nebo virtuální (MSI Voice Gateway) a můžu se při tom hrabat v seznamu a posílat SMS (FMA). Provozováno více než rok na T68i. Že přitom netečou data přes GPRS není chyba bluetooth, ale interní omezení dané třídou GPRS, ve které tento konkrétní telefon GPRS přenos pozastaví během hovoru. Mimochodem, existují i definice tříd, které data během hovoru neumožní vůbec a naopak existují i třídy které povolí obojí současně. Nejde tedy o žádné omezení současného Bluetooth, záleží jen na počtu virtuálních portů toho kterého zařízení (Nokia:2, SE:4? - ale všechny rozhodně víc než jeden).

Pokud se pamatuji, náplní práce "Šéfredaktora" v solidních novinách bývalo to že jako poslední instance filtroval kachny a bludy svých podřízených. To co poslední dobou v "bleskovkách" předvádí squadra Cpressu už není bulvár (ten publikuje bláboly dělá cíleně), to je jednoduše ostuda všech technických novinářů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hektor  |  09. 06. 2004 07:51

Neni nad to delat chytryho jak radio, nekomu nadavat a to vse anonymne, ze ? Kdyby sis za svym skutecne stal uvedl bys aspon svuj mail

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  09. 06. 2004 11:02

Pokud vím, kritika není nadávka a "ostuda" nebo "blábol" nejsou sprostá slova, aby pod nimi musel být podpis.
Kdepak máš svůj e-mail ty, "hektore"?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hektor  |  09. 06. 2004 11:08

Ja tady neprohlasuju ze vsechno vim, vsechno znam a ze redaktori znameho a uspesneho e-zinu jsou oproti me naprosti amateri. Tvrdit tohle, tak si za tim stojim a uvedu i mail

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  09. 06. 2004 12:29

A já to snad prohlašuju? Jenom konstatuji, že stále víc "bleskovek" na cpressu je chybných a že je i v zájmu pana Lutonského (a dalších jmenovaných) s tím něco udělat. Kdo s tímto závěrem nesouhlasí, budiž blahoslaven...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MZ98  |  09. 06. 2004 08:26

Tak to mě po..r, ale mě zrovna funguije buď FMAčko nebo Voice Gateway, obojí dohromady ani omylem. Na T68i s posledním FW.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nicibo  |  09. 06. 2004 09:26

presne tak, jede vzdy jen jedno

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mulder  |  09. 06. 2004 09:49

Jo jo, uplne presne: napr. mobil spojite s pocitacem a muzete je v tu chvili spojovat kolika profily chcete (napr. naraz seriovy a audio gateway). Ale jakmile se pokusite spojit dalsim zarizenim (napr. headsetem, nebo dalsim pocitacem atd.) s takto jiz komunikujicimi zarizenimi (nebo na ne jen poslat i vizitku) jste vite kde ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  09. 06. 2004 11:30

Na profil Headset se připojuje Váš telefon, ne vy k němu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  09. 06. 2004 11:28

Právě jsem to použil a žádné fekálie jsem k tomu nepotřeboval:
T68i (FW R5C001), MSI USB adapter (sw 1.4.2 build 10), staré FMA 0.1.033 připojené na T68iCOM1, během hovoru vytočeného z adresáře FMA a přepnutého na Voice Gateway (repro+mikrofon v PC) jsem si na druhý telefon - rovněž z FMA a tentýž port t68i- úspěšně poslal SMSku. GPRS Data pochopitelně stály (při delších "výpadcích" zkolabuje cproxy a musí se zrestartovat).
Už se k tomu nehodlám vyjadřovat: Prostě to funguje, stačí rozchodit Voice Gateway a správně namapovat virtuální porty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomaz  |  09. 06. 2004 12:20

tim "voice gateway" myslite "audio gateway"? zkousel jsem to rozjet s t39, ale bezuspesne. mam tez MSI USB adapter, ale po nainstalovani prilozeneho softu mam jen "audio gateway" a "headset" profily, se kteryma se mi to rozjet nepodarilo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  09. 06. 2004 12:34

Zkoušel jsem i na T39m (R4a008) a tam Voice Gateway na MSI opravdu nechodí. Bohužel jde o chybu v ovladačích (např. v dřívější verzi Voice Gateway nebyla ani pro T68i) a bojím se že výrobce driverů už na T39m kašle

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mz98  |  09. 06. 2004 13:33

Dobrá, bez fekálií, ale stejně mě na tom otravují dvě velké nepříjemnosti:
1) Když je PC v dosahu, tak se tam hovor přesměruje nezávisle na nastavení telefonu.
2) Když se pokouším to v průběhu hovoru přepnout do PC úmyslně, tak je dost často slyšet akorát nějakej nepříjemně znějící bordel takže mi nezbývá než to přepnout zpět

Ale co na tom hodnotim kladně je fakt, že volající slyší zvuky z počítače, tj. hrající muziku, puštěné porno, ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský  |  09. 06. 2004 08:29

SIG: Bohužel nerozumím, co jste napsal jiného než já. Je to prostě organizace, ve které jsou výrobci - starají se o standardizaci, vývoj a kontrolu.


K profilům: S EDR bude multitasking díky vyšší přenosové rychlosti fungovat výrazně lépe než dnes. Nepředpokládám, že by SIG ve své zprávě psal bláboly.

 

Děkuji za velmi přátelsky podané upřesnění

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  09. 06. 2004 12:16

Ad "SIG": Když už překlad "Bluetooth SIG", tak třeba (zvláštní) "Zájmová skupina pro Bluetooth". Sdružení vývojářů/výrobců označujících se jako Special Interest Group (SIG) je totiž mnohem víc (např USB SIG,...).
Ad porty: OK, všechno může fungovat líp, i "multitasking" portů - ale z bleskovky prostě vyznívá že je to "něco" co dnes není.
Nezlobte se na mě, jste odborný technický časopis a i na základě Vašich zpráv si čtenáři dělají úsudek o schopnostech technologií které třeba ještě ani neviděli. To že občas chybně interpretujete originální námět (nebo - byť správně - přeložíte neověřený a nebo chybný článek) je lidské - po ověření není problém zprávu "oživit" a nebo prostě přepsat. Pokud ale jenom čtete diskuse (spousta příspěvků je konfrontačních jednoduše proto, že se jejich autorům něco na článku a nebo diskusi samotné nezdá) a necháte spoustu problematických článků jenom tak "vyšumět", celý Váš časopis zbytečně ztrácí věrohodnost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zmike  |  07. 04. 2005 12:52

Až tady zase budete kritizovat co je SIG a co ne, tak se nejdříve zaměřte na oficiální stránky www.bluetooth.org. Tam je jasně v několika případech naznačeno, že se jedná o organizaci. Samozřejmě ty Vámi uváděné popisy jsou také správné, nicméně je možné uvádět i to, že se jedná o organizaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Silvio  |  09. 06. 2004 10:55

To by mne zajimalo,jak pri aktivnim seriovem spojeni mobilu s pocitacem jeste telefonovat pres bluetoothove sluchatko. Nejde to

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  09. 06. 2004 12:17

Jde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  09. 06. 2004 12:43

Doplnění: Nejde to na Palmu T|T - síťovej driver tam zablokuje všechny porty a uvolní je až po navázání spojení, tedy příliš pozdě (sluchátko se musí vypnout/zapnout).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jouda  |  09. 06. 2004 12:02

Myslim že si jenom nějakej Radeček hraje na chytrýho!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cenebris  |  09. 06. 2004 01:12

Dalsi verze BT mela mit kolem 100 metru dosah... To by se pak dobre psalo tahaky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  09. 06. 2004 06:55

I současná specifikace Bluetooth počítá s přenosem na vzdálenost až 100m, některé karty a "klíčky" to dokonce umí. U mobilů se varianta s vyšším dosahem prakticky vůbec nevyužívá, vzhledem k vyšší energetické náročnosti a prosté možnosti "přenést" mobil tam kde je ho zapotřebí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor