GPRSForum se otevírá lidem

take nerozumim vasim problemum vuci p. lutonskemu

Taky ho nechapu...

Telefon dostal, nikdo ho do niceho nenutil, vsechno mel zadarmo - a furt ma nejaky problemy...

No a nejak si nevybavuju, ze by nekdo toho jmena byl v projektu buhvi jak aktivni.
A ze byli mezi technoidama novinari? Mne to vyhovovalo, aspon jsem se moh na foru trefovat do Marka Lutonskyho!

Pane Polaku, je mi lito, ale ani ja jsem nepochopil, co je na odpovedi pana Lutonskeho na mou otazku ohledne vyberu technoidu lziveho a zavadejiciho. Pokud byste mi to mohl objasnit, byl bych rad. Dekuji

A jak je to nyni? Muze se jeste nejaky "smrtelnik" stat dalsim technoidu a rozsirit tak jejich rady?

A jeste otazka pro "Dannyho" - proc uz nejsi technoidem??

Technoidem se muze stat kdokoliv - musis proste Oskarovi neco hacknout!

Proč již nejsem technoidem ? Primárně proto, že jsem při položení otázky, zda mám zájem pokračovat, odpověděl ne. A proč ? Z několika důvodů:

- celá akce mi nepřipadala férová již od samého počátku (a dal jsem to několikrát najevo i organizátorům akce)

- GPRS nevyužiju (mám mikrovlnný internet doma i v práci - jo a do práce to mám 150 metrů, takže nějaké internetování cestou mi nehrozí

- ono to GPRS i během projektu fungovalo tak sotva sotva, někomu vůbec

- naprosto jednoduše - nestíhal bych vyplňovat dotazníky a tvořit všelijaké FAQ a hlavně, chyběla by mi k tomu základní dávka entusiasmu, kterou ve mně Oskar akcí GPRS>Ověřeno na lidech nevyvolal. Takže jsem se v základní části posnažil, abych splnil to, co je ode mne očekáváno a v neposlední řadě "dosáhl" i na telefon, který byl prémií za splnění podmínek (pro zajímavost - i Oskar si asi uvědomil, že celou akci dost posral, protože nakonec podmínky/nepodmínky, telefon dostali všichni

Ale no tak Danny, proc mam pocit, jako by z tebe hovorila jakasi urazenost?

Podminky byly jasne predem definovane, pokud vim, nikdo nebyl osizen o to, co bylo slibeno. To ze nakonec telefony dostalo vsech 150 + neco technoidu jeste neznamena, ze Oskar neco ve svem planovani pokazil. Jak napriklad vis, ze s tim nepocital jiz od zacatku? Ono i ty pul roku pouzivane telefony ztraceji na hodnote. A musis uznat, ze urcita cast motivace tam byt musela. Jinak by se na to 98% lidi vyprdnulo hned na zacatku.

Ze ti nechodilo GPRS podle tvych predstav? Clovece. A o cem myslis ze taky ta cela akce byla? Krom faktu, ze slo urcite i o marketingovy tah (a imho velmi dobry), tak se na tom mela cela sit odladit a chybky vychytat. Treba me v Praze funguje uz od zacatku vse bez problemu. A pokud jde o komercni provoz (tedy od komercniho spusteni), ten je nekolikanasobne kvalitnejsi nez v zacatcich testovani. A neco do sebe melo asi i postupne vylepsovani siemensiho HW.

To ze v projektu byli i novinari? No v tom nevidim nejmensi problem. Oskar snad neporadal predcasneho Jeziska, ale sledoval i sve soukrome zajmy. A jak se zda, novinari do jeho planu zapadali.

Fakt ze jsi dal v projektu nechtel pokracovat bylo tve rozhodnuti. Ono i pokud by jsi rekl ano by jeste enznamenalo, ze bys do dalsiho kola prosel. :) Zdali to bylo spravne rozhodnuti ci ne, to musis posoudit sam. Nic neni cernobile.

Faktem treba pro mne je, ze jsem se na tomto projektu celkem solidne vybavil, pokud se hw stranky tyce. A celkem mnoho energie jsem tomu venovat nemusel. Ve volnem case to muze byt i zabava.

To ze nakonec telefony dostalo vsech 150 + neco technoidu jeste neznamena, ze Oskar neco ve svem planovani pokazil.

Máte pravdu, telefony měl dostat každý. Kdyby to ale Oskar řekl na začátku, hodně lidí by se vůbec nesnažilo; musela být nějaká motivace.

Docela by mne zajimalo, podle ceho se Oskar rozhodoval, gdyz vybiral Technoidy...

Statistické metody - mladí, i staří, chytří i hloupí, bohatí i chudí, technici i "lamy". To je totiž podstatou toho, aby měl průměrný vzorek populace. Kdyby měl třeba samé IT odborníky, nenaráželi by na konfigurační a jiné problémy jaké může mít běžný občan a akce by byla nanic.

to si myslim, ze takhle to nebylo. Byli to podle mne vsechno lidi, co o mobilech "neco" vedi . Mozna by nam k tomu neco mohl rict Marek Lutonsky. Marku, prosim te, rekni nam neco o vyberu, jestli teda muzes. Podle mych informaci, jsi byl na zacatku technoidem i ty. Nebo se pletu? Diky

Ano, nebyl to výběr, který měl být reprezentativní vzhledem k populaci. Vybíralo se pomocí několika takřka vědomostních testů.

Marekl napsal (cituji): "Vybíralo se pomocí několika takřka vědomostních testů." A já bych dodal "... a podle toho, kdo je novinář, specializující se na mobilní komunikaci." Pro upřesnění - ve spravedlivém Oskařím výběru byla většina jmen, která můžete znát z Mobilmánie, z Mobil serveru a čert ví ještě odkud (Lutonský, Broža, Zandl, Zikmund, Kocman, Matura ... a dál ?).

ExTechnoid Dandak

Třeba novinář specializující se na mobilní komunikaci byl Oskarovi v tomto projektu užitečný. Pravidla výběru stanovil Oskar, co se vám na tom nezdá?

Marku, a nechal si Vás Oskar jako jednoho ze třiceti nyní fungujících, když jste tak užitečný/užiteční ?

Nevím, na co reagujete. Já jsem nepsal nic o tom, jak je kdo užitečný.

Resp. nijak jsem nevyvyšoval přítomné novináře nad jiné účastníky.

 Nezamotal jste se v tom nějak ? Opět Vás cituji:

- takže "Vybíralo se pomocí několika takřka vědomostních testů." (příspěvek ze 14.6. 20:28)

- anebo podle toho, že "Třeba novinář specializující se na mobilní komunikaci byl Oskarovi v tomto projektu užitečný." (příspěvek z 18.6. 16:11)

Jistě jste viděl do zákulisí, a to dostatečně předem. Takže když už jste toto naťukl, prozraďte nám, jak probíhal výběr ? A jak je možné, že "normální", testem vybraný technoid musel mít tarif u Oskara (podmínka výběru), ale Vy, novináři, jste jste tuto podmínku neměli a fasovali SIM karty ?

Proč se na tohle ptáte mě a ne Oskara? Znovu opakuji, že tohle byl jeho projekt, Oskar stanovil podmínky a zjevně uznal, že novináři v něm pro něj jsou užiteční.

Já jen vím, že jsme vyplnili stejné testy jako každý jiný, účastnili se workshopů, byli jsme aktivní v GPRS fóru (mluvím za naši redakci).

O co vám jde?

Mně o nic nejde A pokud ano, tak o to, abyste sprostě nelhal lidem, kteří se Vás na něco zeptají a čekají košer odpověď. Vaše reakce na dotaz pana Tomáše Sankota byla lživá a zavádějící ...

Tímto jste ukončil naši diskusi. Nad vším, co jsem u tohoto článku napsal (mimochodem pod svým jménem a ne anonymně jako vy), si stojím a dokáži si to obhájit.

Ale omluvte mě, nebudu se o tom už bavit s vámi.

a) Diskusi se snažíte ukončit Vy, ale to ať posoudí ostatní

b) Nejsem anonym, pokud umíte číst, tak v hlavičce každého příspěvku je mé jméno a email. Příjmení nepíši pouze proto, že by Vám stejně nic neřeklo, ale pokud Vás to zajímá, celým jménem jsem Daniel Polák.

c) Nejlepší obrana je útok ? Asi ano, ale neměl by být bezzubý a bez špetky pravdivosti tak, jak to předvádíte Vy.

d) pokud nezareagujete Vy, dám si pokoj i já, ale pravdu nemáte.

Ach jo, pane Lutonský ...

Proč na veřejném fóru píšete, že někdo končí debatu a následně se na mne obracíte soukromě ?

>18.6. 17:42

>Dobry den,
>muzete mi prosim jasne vysvetlit, jak a cim v diskusi lzu? Nepredlozil jste ani jeden >argument a pisete nesmysly.
>
>Marek Lutonsky
>_________________________________________________
>Computer Press, a. s., sefredaktor casopisu Mobility
>e-mail: marek.lutonsky@cpress.cz, http://mobility.cpress.cz
>Tel.: (05) 46 12 21 11, (0603) 88 29 80, fax: (05) 46 12 21 12
>Nam. 28. dubna 48, 635 00 Brno-Bystrc
>http://www.cpress.cz

Odpověděl jsem Vám 19.6. 9:06 "Nechte si to na veřejnou diskusi - tam jsem se vyjádřil naprosto jasně.
S pozdravem
                                             Ing. Daniel POLÁK

A Vy mi zase napíšete a soukromě:

>19.6. 9:16

>V diskusi jste nevyjádřil vůbec nic. Jen své doměnky, které berete jako absolutní fakt, a na >jejich základě mě označujete za lháře. Přitom vůbec netušíte, jaká byla skutečnost.
>Protože na argumenty zjevně nemáte a odmítáte je i přijmout, nemá smysl pokračovat. >Žijte si ve svých představách.
>
>Marek Lutonský
>__________________________________________________
>Computer Press, a. s., šéfredaktor časopisu Mobility
>e-mail: marek.lutonsky@cpress.cz, http://mobility.cpress.cz
>Tel.: (05) 46 12 21 11, (0603) 88 29 80, fax: (05) 46 12 21 12
>Nám. 28. dubna 48, 635 00 Brno-Bystrc
>http://www.cpress.cz

Pane Lutonský, NEPŘEJI si s Vámi korespondovat napřímo. Pokud mi máte co sdělit, sdělte to veřejně, vždyť jste novinář

Jestli jsem se vyjádřil dostatečně nebo ne, nechám na posouzení jiným. Podobnou diskusi jsme měli na fóru akce GPRS>Ověřeno na lidech, kde jste se taky hájil podobnými bludy. Já nevandruji do Vás, já vandruji do Oskara a jeho svinskému jednání ve vztahu výběr 150 technoidů vs. "náhodná" účast min. 5% profesních novinářů v tomto výběru. Vy to pouze kryjete a zcela v souladu se svou profesí úspěšně mlžíte. Což se od Vás ale očekává, protože jinak byste nebyl schopen fungoval v médiu, kde Vás živí a kde Vám diktují výrobci telefonů, nebo poskytovatelé služeb v oblasti telekomunikací.

Ing. Daniel Polák

Dobře, když to chcete veřejně, tak veřejně. Nyní čekám na vaše argumenty anebo omluvu za toto vaše tvrzení:

"... abyste sprostě nelhal lidem, kteří se Vás na něco zeptají a čekají košer odpověď. Vaše reakce na dotaz pana Tomáše Sankota byla lživá a zavádějící ..."

Chci, abyste z mých příspěvků v této diskusi nebo jinde vybral výrok, který je lživý nebo zavádějící. Pokud to neuděláte, jste jen obyčejný mluvka, který své domněnky považuje za absolutní pravdu.

Já nevandruji do Vás, já vandruji do Oskara a jeho svinskému jednání ve vztahu výběr 150 technoidů vs. "náhodná" účast min. 5% profesních novinářů v tomto výběru.

Vaše urážka "abyste sprostě nelhal lidem"  je osobní a nemá nic společného s Oskarem. Předložte argumenty, nebo se omluvte.

Nebudu se znovu rozepisovat. Dohledejte si můj příspěvek ze dne 18.6. 16:56 a najděte tam odpověď.

Nevím, jak Vás napadlo, že bych se měl za něco omlouvat. Pokud Vás něco urazilo, je to záležitostí Vaší ješitnosti, já označení své osoby za anonyma přecházím ...

Je mi líto, v tomto příspěvku neuvádíte vůbec žádné argumenty.

- takže "Vybíralo se pomocí několika takřka vědomostních testů." (příspěvek ze 14.6. 20:28)

Ano, vybíralo se pomocí testů. Kdo neudělal testy, nemohl být účastníkem GPRS fóra. To platilo naprosto pro všechny s výjimkou třeba pana Čermáka, který akci moderoval.

- anebo podle toho, že "Třeba novinář specializující se na mobilní komunikaci byl Oskarovi v tomto projektu užitečný." (příspěvek z 18.6. 16:11)

Ano, novináři byli Oskarovi v této akci jistě prospěšní.

Jistě jste viděl do zákulisí, a to dostatečně předem. Takže když už jste toto naťukl, prozraďte nám, jak probíhal výběr ? A jak je možné, že "normální", testem vybraný technoid musel mít tarif u Oskara (podmínka výběru), ale Vy, novináři, jste jste tuto podmínku neměli a fasovali SIM karty ?

Do zákulisí jsem neviděl. Výběr probíhal tak, že jsme udělali testy a Oskar nás vybral. Všichni v redakci jsme si kvůli této akci aktivovali Oskarovy tarify a až na prvním Workshopu jsme zjistili, že dostaneme karty.

Nevím, jak Vás napadlo, že bych se měl za něco omlouvat. Pokud Vás něco urazilo, je to záležitostí Vaší ješitnosti, já označení své osoby za anonyma přecházím ...

Nyní vás už anonymem nenazývám, protože jste uvedl své jméno a příjmení. Jako bezejmenný Danny jste jím byl.

Vy jste mě však bez argumentů označil za lháře. A za to od vás požaduji omluvu. Stále máte možnost předložit nějaké důkazy, ale když jste to neudělal doposud, myslím, že se už nedočkáme.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Ne, tato debata začíná jít někam jinam. Pokud nechápete základní rozpor mnou citovaných Vašich výroků, tak jsem neschopen dále argumentovat. Podle mne je v těchto dvou vašich vyjádřeních naprostý rozpor a pokud ho vidím, tak necítím potřebu se omlouvat za slova, která jsem vyvodil. A za potvrzení svých vývodů vidím Vaši poznámku o panu Čermákovi, kterou chápu tak, že i když byl technoidem, neprošel výchozím sítem jako "údajně" (jak tvrdíte Vy a já to zpochybňuji) dalších 149 technoidů.

Krátce a jednoduše: myslím si, že Oskar přes síto vytáhl řekněme 140 technoidů a cíleně oslovil 10 osob z periodik, zabývajících se touto oblastí. Poměr 140 : 10 berte jako odhad, materiály, které jsem měl na podzim 2001 už jsou v nedohlednu a nepamatuji si, kolik jsem měl vypsaných jmen, spojených s "mobilně telefonní" žurnalistikou.

My už neřešíme původní téma. Znovu se ale ptám: kvůli kterému výroku si mě dovolujete nazvat lhářem? Proč na tuto jednoduchou otázku neodpovíte a snažíte se to zamlouvat? Chtěl jsem vše vyřešit soukromě e-mailem, vy jste to odmítl, chtěl jste veřejnou diskusi. Tak diskutujte.

Mezi zmíněnými výroky není žádný rozpor. Je to stejné, jako kdybych napsal, že absolvent fakulty elektrotechnické ČVUT je pro Oskara v GPRS fóru užitečný, a k tomu, že pro zařazení do GPRS fóra bylo nutné vyplnit test.

Mimochodem, nezdá se vám divné, když při přepisu naší e-mailové diskuse pečlivě smažete veškeré kontaktní údaje na sebe, zatímco můj podpis v ní necháte kompletní?

Tak nejdřív jste mne označil za anonyma i přesto, že jsem uvedl jméno a email. (Žádal jsem snad po Vás nějakou omluvu ?) Teď Vám chybí v přepisu Vámi vyvolané (a mnou nežádané) soukromé komunikace podpis firmy, kde sedím. Tato firma nemá s touto debatou co do činění (na rozdíl od Vašeho podpisu - Vy mluvíte z pozice zaměstnance Mobilit, já se svou specializací na realit jsem profesně "trochu mimo".) a já nehodlám dělat jakoukoliv reklamu (ať pozitivní nebo chápanou negativně) židli, na které sedím.

A pokud ze mne budete pod záminkou vytáhnout číslo občanky, klidně Vám ho dám, pokud mi prokážete oprávnění toto ode mne vyžadovat.

Anonymem jsem vás nazval před tím, než jste uvedl své jméno.

Já nemám právo vytahovat na veřejnost vaše soukromé údaje, vy nemáte právo činit totéž s mými. Rozhodně ne způsobem, který jste zvolil - kontakty na sebe smazal, moje ponechal.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Pokud se Vás to dotklo (nezmazání Vašich "signature" údajů), omlouvám se. Nebylo to míněno úmyslně, pouze jsem měl pocit, že moje "signature" prostě v této diskusi nemá co dělat.

Pravda je, že Oskar některé technoidy vybral počítačem, některé "ručně". Zkrátka nás tam chtěl mít. Co se vám na tom nelíbí? Jinak testy museli vyplnit i novináři. Navíc jsme o projektu předem nevěděli a do zákulisí jsme letmo nahlédli až po ukončení prvního kola.