Ministerstvo chce nový zákon pro dárcovské SMS

Dost mne udivilo, že státní úředník požaduje na soukromníkovy, aby se vzdal svého zisku. Možná, že by pomohlo, kdyby stát apeloval na pracovníky v počítačové svéře, aby třeba důchodcům stavěli počitače, zadarmo, pracovníky v obchodě, aby určité skupině lidí prodávali za velkoobchodní ceny. Invalidům by museli opraváři zadarmo opravovat auta, ministři by měli zdarma služby na E55. Moje babička tomu říkala  „chytat hady cizíma rukama“. Tyto akce jsou jenom póza. Peníze, které stát rozdává na různé charitativní akce jsou peníze nás všech. Takže na charitu dáváme všichni.

Nechápu, proč to dělat tak složitě........
PAUŠÁL: Zákazníkovi za 1 DMS účtováno 30,- Kč. Částka osvobozena od daně -> nadaci se odvede 30 - 3 = 27 Kč.
PŘEDPLACENKA: Z kreditu za 1 DMS strženo 30,- Kč. Nadaci se odvede 30 - 3 = 27 Kč. Operátor však eviduje, že se jednálo o DMS z předplacenky, stát mu pak zpětně rozdíl (19% z 27 Kč) vrátí.
 

Už se tu poněkolikáté opakuju: není to tak jednoduché především kvůli plátcům DPH, kteří si tu DPH sami ve svém účetnictví odpočtou, takže by se jim vracela podruhé.

Námitka, že plátců DPH je mezi držiteli předplacenek malé procento, neobstojí - zákon nelze postavit na pravděpodobnosti.

(V podobných případech si vždycky vzpomenu na československý Trestní zákon ještě za totality, kdy byl problém vůbec někam vycestovat, ale který přesto obsahoval paragraf začínající slovy "Kdo poškodí podmořský kabel, bude potrestán ...". Asi nebyla moc velká pravděpodobnost, že Ti, co se ven přece jen dostali, neměli jinou touhu, než se s pilkou potápět na dno oceánu, ale přesto se s tím počítalo.)

......... možná něco blbě chápu, ale snad abychom rozlišili tři věci:
1. Odvod DPH prodejcem předplacenky státu
2. Vrácení DPH státem tomu, kdo předplacenku koupil
3. Co stát s DPH udělá
- ad 1.: není co řešit, vzhledem ktomu, že není předem určitelné kolik hovorů a kam, resp. SMS/DMS bude z předplacenky operátorem zúčtováno, a hlavně KDY, DPH musí být odvedena.
- ad 2.: v podstatě viz 1., žádný prostor k řešení tu nevidím
- ad 3.: jediná možnost, kde hledat řešení. Jaké?
Podle mne je nejracionálnější a nejjednodušší, když se něco nemusí dělat vůbec. Ať tedy každý operátor vydává vedle běžných předplacenek ještě třeba tzv. DMS předplacenky v hodnotě 50, 500 a 1000 Kč - jejich odlišení potiskem je asi jednoduché a z hlediska nákladů zanedbatelné. Tyto DMS budou buď
a) osvobozeny od DPH, tj. prodejce daň neodvede a kupující ji nedostane zpět, jejich cena půjde na určené konto,
nebo
b) od DPH neosvobozeny a stát DPH z jejich prodeje vyčlení a na příslušné konto převede sám.
Pohodlí příspěvku formou mobilu se znásobí, protože bude jedno, jestli částku provolám, prodatuju nebo proesemeskuju: Prostě se rozhodnu darovat příslušnou částku a podle toho si nakoupím DMS předplacenky - chci-li dát stovku, koupím dvě po padesáti atd. A pak je spotřebuju jako jakoukoliv jinou předplacenku. Prostě normálně používám mobil a při první příležitosti si místo běžného dobíjecího kupónu koupím DMSkový.
Nebo přehlížím nějakou triviální překážku, kvůli které by to nešlo?

Podle me by bylo mnohem jednodussi priblizit predplacenku pausalu tim, ze dph ze sluzeb se bude odvadet okamzikem jejich zaplaceni (tedy az po pouziti sluzby). Kredit jsou jen penize umistene u operatora misto ve vlastni kapse. Ale stale jsou to penize az do okamziku jejich utraceni za urcitou sluzbu.

a co takhle odečíst částku i s dph a dph odvedené navíc potom uživateli vrátit podobně jak tomu bylo u změny dph z 5% na 22%

je to jen a jen dobre

Stat jsme my, takze je jedno kam DPH prijde, stejne stat do Asie posle miliony za nas a je jedno jestli je cast i s DPH.

Rekl bych, ze je to populisticky krok. Pokud stat chce venovat na pomoc nejake penize, neni nutno vytvaret nejakej zakon......

Populismus je to, že se tím stát začíná zabývat až ve světle takovéhle akce o které se hodně píše a hodně mluví. Stát s tím musel něco udělat i ve světle toho, že již poukázané soukromé dary představují desetinásobek vládního slibu (nemluvím o slíbených 200 mil.Kč na obnovu - to jsou peníze více než iluzorní). Populismus (nebo marketing?) je i to, že se banky začaly zoufale předbíhat, která odpustí více poplatků. Faktem je, že svůj účel (tedy poskytnout pomoc trpícím lidem) to splní a to je myslím dobře. Vedlejším produktem obrovské solidarity s Asií je i to, že se snad konečně začne řešit nenormální stav, který u nás panoval a to DPH z humanitárního daru.

Jak muze nekoho takovahle otazka napadnout? Nebo je tak tezky separovat SMS podle toho na ktery cislo chodej a podle toho zhodnotit zda se jedna o darcovskou SMS nebo ne? Vzdyt operator ma taky ruzny cisla pro ruzny sluzby (infotext, vanocni souteze apod.) a kazdy je jinak uctovany.

Různé služby jsou různě účtované, ale DPH je u nich pořád stejné. U předplacené karty se daň odvádí už při pořízení kupónu, ne při využívání jednotlivých služeb, takže potom nelze určit, s jakou sazbou daně byly jednotlivé služby využity. Přečtěte si článek, na který odkazujeme, podrobně se to tam rozebírá.

Hmm. A nebylo by jednodussi odvadet dan u predplacenek stejne jako u pausalu. Tedy az po poskytnuti slyzby? Tim by se cela situace razem stala snadno resitelnou.

Na tom by ale byli zase biti plátci DPH. Za současného stavu dostane každý, kdo si koupí kupón, doklad o zaplacení včetně vyčíslení DPH. Plátce DPH použije tento daňový doklad pro odpočet DPH.

Pokud by operátor odváděl státu DPH až po poskytnutí služby a v závislosti na jejím obsahu, mohl by takový daňový doklad vystavit zákazníkovi také až po poskytnutí služby. A jak byste mu chtěl tento daňový doklad dodat, když předplacenka je vpodstatě anonymní, takže není kam ten doklad poslat?

Já si pořád myslím, že nemůže být těžiště problému v tom, jak odlišit DMS od běžné SMS, ani v tom, že DPH byla (bude) odvedena v jiném okamžiku než je odeslána DMS.

Problém vidím v tom, jak odlišit, zda DMS neodeslal plátce DPH, který si na DPH v ní obsažené udělal (udělá) odpočet. Jde-li o předplacenku, nelze to dle mého názoru prakticky dohledat vůbec. Stát by tak musel projevit určitou míru velkorysosti a připustit si, že v části případů přeúčtuje na konta charitativních organizací i tu DPH, která mu de facto odvedena nebyla (nebude).

Ovšem připouštím, že stejný problém se vyskytuje i v jiných souvislostech - např. když si plátce DPH udělá odpočet na celou DPH v účtu za telefon, ale přitom část hovorů využije k jiným než podnikatelským účelům (soukromým). Tam je stát také krácen na DPH, a kdyby to bylo příliš okaté, mohl by si finanční úřad (nebo jen soud?) nechat udělat výpis hovorů a zjišťovat, zda jde o čísla, která mohou mít co do činění s oblastí podnikání kontrolovaného subjektu nebo ne.
V praxi se k takovému kroku asi příliš často nepřistupuje, protože pár desetikorun finančnímu úřadu za to nestojí. Jde o to, jestli v případě DMS by procento takovýchto případů bylo také zanedbatelné a stát by ho mohl/chtěl přejít mávnutím ruky.

Naprosto s Vámi souhlasím. Jedná se o totožný problém, ale řešení je přeci také naprosto stejné.
Vycházejme z toho, že DPH z DMS je jasně identifikovatelné a to jednotným číslem 87777 u postpaidových i prepaidových služeb.
Z vyútování by potom účtárna nesměla takovou fakturu zaúčtovat (pokud jde o náklady a DPH) jako nákladovou položku firmy, ale pouze její část. Tak by to mělo být i pokud jde o soukromé hovory z firemního pevného i mobilního telefonu.
Pokud budu ale odesílat dárcovské DMS z předplacené karty, potom jediná možná kontrola by byla, kdyby existoval transparentní a veřejný seznam dárců v členění i podle MSISDN a data příspěvku. Z takového seznamu by bylo potom zcela zřejmé, ze kterého čísla bylo kolik přispěno formou daru a finanční kontrola by potom mohla lehce zkontrolovat (třeba i namátkově), že daňový subjekt nekrátí daň a případně mu ji lehce doměřit i s pokutou.
Takže žádný problém, jenom je třeba chtít. Podotýkám jen, že takové řešení, včetně požadavku na archivování dat o dárcích, by opět něco stálo a již slyším, že např. vyčleněné 4 haléře z každé DMS na náklady na archivaci údajů o dárcích jsou neskutečná zlodějna a jak se na tom někdo určitě pakuje.
 

Ale problem je, ze firma si tu predplacenku prouctuje pri porizeni. Po odeslani darcovske DMS by musela zpětně predělat účtováni toho pořízení, nebo opravným dokladem. A to by tedy uctarna musela nejak sledovat, kam dotycny uzivatel predplacenky za kazdy mesic posilal SMS.

Otazka je, jestli tolik firem pouziva predplacenku aby vubec stalo za to ten problem resit. Osobne si myslim ze v naproste vetsine pripadu pouzivaji firmy nejaky tarif, casto vyhodnejsi nez bezne nabizene.

A co tu udělat takhle:

DMS od daně primárně osvobodit, jejich cenu stanovit na 35,70 Kč, tuto částku jako osvobozenou od DPH účtovat na fakturách. Od kreditu na prepaidech by se odečítala ta samá částka. V rámci zúčtování DPH se státem by operátor vyčíslil počty DMS uskutečněných přes prepaidy a předem odvednou DPH, která by na ně připadala by si započetl. Možná je to takhle neřešitelné, ale mě to přijde vcelku easy.

Ano, ale tím se neřeší ten základní problém předplacenek: že některé předplacenky (asi většinu) mají neplátci DPH, ale některé mají plátci, kteří si to DPH už odpočetli sami, a to dokonce ani ne v nějakém zlém úmyslu - jako pokus o podvod - protože si ho odpočetli už v okamžiku zakoupení kupónu, kdy ještě předem nemohli kalkulovat s tím, že z předplacenky jednou možná pošlou DMS. (A poslat ji může třeba zaměstnanec, který má mobil přidělen pro služební účely, takže podniková účtárna se o tom dokonce nedozví ani ex post). 

a co udělala Mobilmánia pro ty chudáky v Asiii?  Já mám na kontě několik sms a co vy ?

To Dr.Prcíř.
Chlapče, chlapče. Běž si na pískoviště přeměřovat s kamarádama camprlíky, kdo má většího a neotravuj tady s tvými duševnímy průjmy.

tak to ses dobrej...

slysel sem ze tadle firma ma nekolik nezaplacenejch faktur ( asi 1/3 ) takze sice sem poslal taky SMS ale mam obavy aby se vsechny ty penize dostaly tam pro koho jsou urceny...