O2 končí distribuci NFC SIM karty pro platby s Komerční bankou

Pokud vám někdo ukradne peněženku s bezkontaktní kartou, tak s ní podlimitní platbu provede i bez znalosti vašeho PINu. A pokud si ztráty nevšimnete dost rychle, abyste kartu zablokoval, tak takových plateb stihne i několik.S telefonem je to "skoro" to samé. S několika málo dost významnými rozdíly. :))
a) musí ho trknout, že by mobil mohl být platební kartou. Dnes je to prakticky nulová šance, že to bude zkoušet
b) musel by v telefonu nechat SIM kartu (první věc kterou zloděj vyhazuje, aby snížil pravděpodobnost vysledování)
c) musel byste mít telefon nezamčený, tak aby zloděj mohl zapnout displej do pohotovostního stavu. A pokud nejste úplný hazardér nebo naivní trouba, tak telefon nějakým tím PINem/tahem po bodech na displeji zamčený máte.Takže je to přesně naopak. Karta v mobilu prakticky zaručuje, že to zloděj nemá jak zneužít.
A navíc, podle statistik si zapomenutého/ztraceného mobilu všimnete v řádu minut. U peněženky to bývá v řádu hodin.

Přesně! Navíc dodám, že zablokování plateb na internetu vám moc nepomůže. Pokud máte bezkontaktní NFC kartu (klasickou plastovou) nejde nastavit na platby do 500 Kč PIN. Tudíž kdokoliv jí dostane do ruky, zaplatí normálně na pokladně do 5 set bez pinu a takto to může zopakovat hned několikrát. Takže bezpečnost je u telefonu vyšší.
Jedině pokud byste neměl plastovou NFC platební kartu. Ale u spousty bank už dnes jinou, než NFC nedostanete.

Myslím, že pisatel je obecně proti bezkontaktním kartám, stejně, jako já. Bohužel jsem si včas v bance neřekl, že ji nechci.

No já jen aby věděl, že pokud třeba taky zapomněl a má NFC kartu, tak zablokování internetových plateb mu nepomůže.

Děkuji za péči. Já samozřejmě vím jakou mám kartu a bezkontaktní opravdu není. A blokaci plateb po netu jsem dokonce sám zkoušel. Shodou okolností jsem si právě dnes byl v KB pro novou "virtuální" kartu jen pro net a ptal jsem se jestli mi za rok, až mi propadne stávající platební karta, udělají automaticky bezkontaktní. Bylo mi řečeno že bych si musel zažádat a automaticky dělá KB klasické karty. Takže asi tak, to jen abyste věděl že ne každá banka vám cpe bezkontaktní.

Toto si pletete, i u "plastove" bezkontaktní karty je možne nastavit PIN i pod 500kc a to většinou přímo v bankomatu.

Takže chcete říct, že v internetovém bankovnictví to nejde, ale v bankomatu ano? Trochu zvláštní, ne? Alespoň u Equa Bank a Mbank to nejde.

No tak jsem volal do banky a tam mi řekli, to samé, jaké informace jsem měl o této technologii do začátku. Tedy pro bezkontaktní platby (ne pro vsunutí karty do terminálu) nelze NIKDY nastavit PIN pro bezkontaktní platby do 500 Kč. Platba probíhá bez PINu. Jen náhodně je jednou za čas PIN požadován i pro platby pod 500 Kč. Typicky v případě, kdy vám kartu někdo odcizí a udělá několik podlimitních plateb za sebou. To platí pro technologii jako takovou. Tedy pro VŠECHNY bezkontaktní karty Visa i MasterCard u VŠECH bank na celém světě.

Názor byl 1× upraven, naposled 20. 12. 2013 13:40

S tím kategorickým "pro VŠECHNY bezkontaktní karty Visa i MasterCard u VŠECH bank na celém světě." bych byl hodně opatrný.Karta sama o sobě může nést různé nastavení a požadavky na autorizaci.
Sice vyžadování PINu může být chápáno jako lehké popření hlavní idei bezkontakntního placení, ale nevidím důvod, proč by totak být nemohlo.Teď jsem sice konkrétní zdroj nevygooglil, ale v minulosti jsem už imho četl tvrzení některé z bank, že umožní nastavení zakázání podlimitních plateb kartou.A pak existují různé "workaroundy", uživatelské kličky, jak toho dosáhnout i se stávajícími nástroji bankovnictví některých bank. Třeba RB nabízí zamykání karty. Znám člověka, který si u karty nastavuje v bankovnictví nulový limit pro platby u obchodníků.Netrvrdím, že zrovna ta druhá metoda je něco pro pravidelné užívání, ale paranoik tu možnost má.
A selže to jen u offline plateb, které u nfc nejsou výjimkou.
V minulosti také platilo skoro pravidlo, že karty s kontaktním čipem vyžadovaly PIN. Ale kombinace citi karty a pos terminálu Shell byla jistota, že se účtenka jen podepisuje.
Tak by mě překvapilo, kdyby bezdratová komunikace neměla možnost konfigurace bezpečnostních požadavků na kartě.

No zatím jsem se vždy setkal s nemožností nastavit PIN u podlimitních plateb u fyzických karet. Ta možnost bývá u karty v mobilu.

Ad C) - on někdo dnes ještě blokuje probuzení mobilu? Docela by mě zajímalo, kolik lidí to dělá...v mém okolí nikdo...ani já (pravda - nfc platby ani jiné druhy plateb v mobilu nemám, tak snad to nepotřebuji...

Asi to bude záviset, jak kdo svůj mobil používá, jaký mobil používá a jestli v něm má synchronizovaný firemní exchange.Já zas ve svém okolí nevím asi o nikom, o kterém bych věděl že má mobil zcela odemčený.
A já taky pro odemčení telefonů používám gesto. U tabletu heslo.Zařízeni jsou dneska plná soukromých a citlivých dat. Od fotek, přes dokumenty, pro někoho jsou to i kontakty.
Ale dneska hlavně email. Kdy s přístupem k emailu získáte heslo k většině dnešních internetových služeb. Ať už jde o facebooky, ale i další citlivější služby. Křížových inženýrstvím se nakonec můžete dostat i k finančním službám.
Dneska navíc většina korporátnich exchange serverů, při nastavení synchronizace emailů, kontaktů a kalendáře, v telefonu vynutí zabezpečení telefonu PINem nebo tahovým gestem.

Mobil nedávám z ruky.

a proc bych mel pouzivat bezkontaktni kartu?

Edit: A sorry nevšiml jsem si toho NEvynechají. To víte horlivost. Právě když z toho vyjmou operátora a karta bude uložená přímo v telefonu, žádného operátora vůbec nepotřebujete. Funguje to podobně, jako když si stahujete aplikace - stačí vám na to jakýkoliv internet. Naopak když bude přítomný operátor, nikdy se nedočkáte, protože nemáte toho správného.

Názor byl 1× upraven, naposled 19. 12. 2013 21:42

V tomto projektu s KB nešlo o platební kartu ve formě nálepky, ale o NFC SIM kartu, která obsahuje zároveň údaje o platební kartě. Platby probíhají bezkontaktně přiložením celého telefonu k NFC terminálu, k potvrzení PIN slouží aplikace Visa Contactless Payment.

Názor byl 1× upraven, naposled 19. 12. 2013 14:53

mladej "klient ps" si to ještě dvakrát přečte a pochopí, o čem se v článku píše... Nemějte mu to za zlé, trošku zaspal dobu...

To je snad úplně jedno jestli je aplikace nahraná v SIM kartě nebo je na nálepce. Princip je stejný. Musím vytahovat telefon z kapsy. A v případě, že mi ukradnou telefon, ukradnou mi i platební kartu.
Bezpečnější je dle mého obyč. bezkontaktní karta. Podobné projekty mě neoslovují, ač se "normálním" inovacím nebráním.

dovolim si nesouhlasit. platba mobil je bezpecnejsi, protoze pro samotnou platbu musi byt mobilni tel. zapnuty a musi mit zapnuty display. Mam tedy jasnou kontrolu nad tim kdy platim a kdy ne.
Bezk. kartu mohu pouzivat kdykoliv, treba i penezence. Neni tedy problem se otrit v metru. Realne pripady uz existuji.

Obecně být zapnutý nemusí. Díky standardu single-wire protocol je možné provádět podlimitní platby (bez PIN) i s úplně vypnutým telefonem.
Je pravda, že řešení od O2 to podporovat nemusí, ale obecně to platí. Je to všeobecně podporovaný standard.

A nevíte proč je potřeba NFC simkarta a nejde použít NFC v telefonu?

Banky u nás upřednostňují řešení, do kterého je zahrnutý také operátor. Údajně kvůli tomu, že velká část telefonů se stále prodává přes operátory, kteří pak mají dohlížet na bezproblémovou implementaci aplikací do nových verzí systému, do dalších podporovaných modelů smartphonů atd. V některých zemích už fungují i NFC platby bez účasti operátora, u nás to ale zřejmě jen tak nebude.

cim vice zahrnutych,tim vic se to prodrazi,ze

Neprodražuje. Technologické řešení dodá bance buďto operátor nebo karetní společnost, nebo jiná servisní organizace. To jestli je secure element na SIM nebo v telefonu je z poohledu výsledné ceny řešení zanedbatelné. Podstatné náklady jsou s provisioningem a správou služby samotné. A ty budou v obou případech stejné.Uživatele to nic navíc nestojí. Operátor si nic z transakcí nebere.

Hahaha, prý operátor si z transakcí nic nebere!
Tak to mi pošlete zdroj takových informací a já se Vám veřejně omluvím.
Právě proto se do toho zapojuje, aby mohl kasírovat. Zadarmo to opravdu nedělá.

Tak to se omluvte. Já pro mobilní operátory dlouhodobě pracuji. Takže je to tvrzení přímo od zdroje. :) A dalším zdrojem jsou lidi z bank.A tenhle mýtus o "já nechci platit nic operátorům" tu v diskusích vyvracím pravidelně už druhým rokem. Minimálně. :DBanky nejsou hloupé a nepřistoupily by nikdy, zdůrazňuji nikdy!, na obchodní model, kdy by měly podíl z transakčních poplatků dávat někomu dalšímu v řetězci, když nemusí a když to stávající řešení nevyžaduje.
Mobilní operátor se svou SIM kartou nahrazuje dodavatele plastového nosiče u klasické karty.
Obecně jsou tedy do praxe uváděny jen řešení, kde BC počítá s tím, že náklady banky na vydání a správu karty v mobilu je srovnatelné s výrobou a distribucí klasického plastového nosiče.Mobilní operátor má většinou následující příjmy:
- poplatek za poskytnutí jednoho chlívečku pro jednu kartu v secure elementu na SIM kartě. A těch "chlívečků" je tam dost pro více bank, více karet, věrnostní a bonusové karty, lítačku na MHD, ID karty, ..
- poplatek za provisioning (OTA doručení karty do SIM karty, dodatečné konfigurace či blokace)Ale co vím naprosto jistě, že nemá žádný podíl na samotných transakcích provedených kartou v mobilu. To se chová jako standardní platební karta. A o poplatky se dělí banky a karetní společnosti.Nemusíte mi to věřit, ale je to tak.

Názor byl 1× upraven, naposled 20. 12. 2013 02:02

Vždyť jsem psal. Můžete mi to věřit, nemusíte, ale já vím že to tak je. Předpokládám, že jste se účastnil Mobita, připadně podobného klonu mobilně-internetové peněženky. Tam samozřejmě marže opetátorů budou jiné, už proto že v tom podniku mají/měli podíl, nebo proto, že ta platba probíhá přes Internet a oni tak zajištují ty trubky.
Stejné jako systémy založené na PR SMS.
Od toho se ale musíte chtě nechtě oprostit, tím myslím od předsudků o arogantním operátorovi a nehorázných maržích, když je řeč o uplně normálni standardní platební kartě. Akorát o kartě, která využívá různý nosič. Plastovou kartu velikosti vizitky, přivěšek na klíče, nálepku, SIM kartu anebo samotný telefon.
Pořád je to klasická karta s celou filozofií, která tu funguje už desítky let. A tou filozofií myslím ten řetězec s články: klient, banka klienta, banka obchodníka, obchodník, karetní společnost, karetní clearing, výrobce nosiče karty.Banka do nového řešení půjde jen tehdy, pokud jí to přinese více realizovaných plateb, nové klienty, vice vydaných karet, nebo úspory. Jen minimum bank to spustí jako image službu. A to nebude ta, aby zvrhla celý trh, že to potřebuje.
Jediná šance operátorů tedy byla ta, přijít s byznys plánem, kde banka nezaplatí víc a zaplatí jen tolik, kolik dnes platí za výrobu a distribuci plastových karet. Tečka.
Protože karty v mobilu nové uživatele, ani víc plateb nad rámec stávajících karet nevygeneruje. Alespoň velké banky typu ČSOB tomu nevěrí. A proto se taky dlouho bránily byť jen pilotům.

jo, takze operatori to delaji za dobre slovo a vy lide v bance jste tak tupi, ze NFC platby zabijete svazanim celeho retezce s konkretnim operatorem. asi proto, aby to bylo co nejvic komplikovane

To je ale krapet nepochopení toho, co tu celou dobu píšu.
Znova to už vysvětlovat nechci.Takže jen v bodech.
- komerčně anebo v pilotu to dnes už nabízí v ČR O2 a T-Mobile. Jsem optimista a věřím, že Vodafone se taky časem přidá. takže omezení na operátory odpadne.
- musí se přidat banka. Ta se musí přidat tak jako tak a zatím se jim moc nechce. To ale neblokují operátoři.
- Až se dotáhne iniciativa Czech Wallet, tak bude jednotné řešení pro všechny operátory a všechny zapojené banky. Uživatel nebude řešit žádnou šťastnou kombinaci.
- Pokud jeden operátor prodá řešení bance, nebo pokud ho pro banku bude provozovat, je to otevření zapojení i dalších operátorů. Takže když to GE rozjela s Telefónicou a ČSOB testuje s TMO, není důvod, aby to do budoucna nefungovalo i křížově. Operátoři si jsou vědomi, že to musí fungovat napříč operátory, pokud se to má uchytit na trhu.Nějaký další dotaz?

No tak o tom "křížovém" zapojení dost pochybuji. Alespoň bez komplikovaných a nákladných integračních zásahů. Na straně banky je nějaký TSM na straně operátora také. Často od jedné společnosti. Je to licencované řešení externího dodavatele, které pro zajištění vysoké bezpečnosti nepůjde jen tak lehce napojit na roky vyvíjené řešení jiného TSM dodavatele.
No ale uvidíme. Každopádně časovou a finanční náročnost se stejně nikdy nedozvíme.

Líbí se mi, jak jste takovým selektivním pesimistou. :)

A vy jste zase selektivní optimista. Ale je pravda, že teoretické možnosti a skutečné použití výhod v praxi jsou dvě odlišné věci. Ale to můžeme hodnotit, až bude skutečně hotový Czech Wallet a až bude rozšířená varianta postavená na secure elementu v telefonu.Pak se tu zase sejdeme a jistě si o reálných přínosech obou řešení rádi popovídáme.

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 12. 2013 16:14

Jo a zdravím.

Takže to jde. Nebyl jsem si jenom jistý.

"kteří pak mají dohlížet na bezproblémovou implementaci aplikací"
No takhle to operátoři vysvětlují. Nicméně pravda je asi taková: "kvůli tomu, že velká část telefonů se stále prodává přes operátory, kteří pak mají dohlížet na bezproblémový přísun provizí z každé uskutečněné transakce." Ale budoucnost na českém trhu by mohla být brzo růžovější: http://nfctimes.com/report/embedded-chips-pla... ... "Likely Targets: Eastern Europe, SE Asia, UK, Spain
But among likely targets for Samsung, along with the payment schemes, are several countries in Eastern Europe and Southeast Asia, along with such Western and Central European countries as the UK, Spain, Italy and the Czech Republic. Such Asia-Pacific markets as Singapore, Australia and Hong Kong are also targets."BTW: Výborný článek o NFC platbách bez operátora. Vřele doporučuji.

Jenom bacha na zmatené pojmy. :)
Řešení s operátory i řešení bez operátorů používá NFC v telefonu. Tj. že telefon má indukční anténu a NFC čip, který obstará samotnou komunikaci na blízkou vzdálenost. To co je na SIM kartě anebo v telefonu je secure element, další čip, který má v sobě paměť na ukládání platebních karet nebo jiných aplikací (ID karty, věrnostní karty, ..) a obstarává veškeré s tím související operace.A já třeba za praktičtější považuji mít všechna data tohoto charakteru na SIM kartě. Při výměně telefonu jen vyměním Sim a fungují dál.
Když dám telefon do reklamace, tak nemusím řešit, že je potřeba karty zneaktivnit nebo lépe zablokovat. A pochybuji, že by mi ty operace banka prováděla zadarmo.

Pokud vím, tak si je děláte sám v aplikaci. Smažete karty, jako třeba smažete kontakty v telefonu. Nahrajete karty OTA, podobně jako si z cloudu stahujete kontakty. Případně v aplikaci mobilního bankovnictví - takto to funguje u GE.

No, otázkou jenom je, jestli to banka nebude chtít zaplatit. Když za rok vyměním 10 telefonů a do každého si několikrát kartu stáhnu a zas ji v něm deaktivuji. Skoro bych se divil, kdyby si za to banka zaplatit nenechala.
U normální karty často člověk blokaci či reaktivaci zaplatí.

Myslím, že tohle není blokace karty. Pouze jí smažete z paměti telefonu. Ale karta pořád platí. Pak si ji jen nahrajete zpět. Nevím, jak je to s obnovením konkrétně u GE, ale OTA aktualizace je podporovaná služba přímo v API MasterCard. Tedy v peněžence může být tlačítko pro jednoduché nahrání a smazání karty. Je s tím spojená stejná režie asi jako když si stáhnete e-mail do telefonu.

No a tady právě končí teorie a nastupuje praxe.
SMS jsou taky teoreticky jen pár bajtů s minimální režií. A tak proč vlastně nejsou zadarmo?
Když pominu fakt že na poslané množství jsou pro operátory furt geniálním generátorem peněz, tak na pozadí jsou i nějaké technologie. Když nic jiného, tak SMSC.No a u spravováni karet je to stejné. Na straně banky nebo operátora (a pokud nebude operátor tak na straně karetní společnosti) musí být platforma (hromada hardware) která ty OTA aktualizace řeší. Musí to být propojené s bankovnímy systémy banky a musí to komunikovat s mobilnimi telefony (buďto proti aplikaci nebo proti sim kartě).
A tohle řešení musí být do nějakých poplatků rozpočítáno. A to jsou právě ty poplatky za nahráni karty a za konfigurační změny prováděné OTA.Operátoři to zpoplatněné mají. Pokud bude platformu v řešení bez operátorů provozovat kdokoli, bude k tomu přistupovat stejně.

Vystavování karet a házení při tom klacků pod nohy, není samotný poskytovaný produkt na kterém by NFC platby stály a za který by se mělo platit - na rozdíl od SMS. Platí se za transakci a platí obchodník, ne zákazník. Tím, že mu zkomplikujeme samotné transakce, si naopak zisk snižujeme. Zákazníci jsou na podobné poplatky velmi citliví (jak ostatně sám dokazujete ) a bylo by to kontraproduktivní.
Ale dobře, hned zítra ráno zavolám do GE a zeptám se, abychom skončili s teorií. Jak na mé, tak ale i na Vaší straně.

Že za to platí banka operátorovi není teorie.
Jestli to nese na bedrech GE a v neomezené míře nevím, budu rád když to zjistíte. GE v praxi nepoužívám, kartu v mobilu mám jen od KB a od Citi. A oba tyhle piloty jsou ještě bez technologie umožňující vzdálenou administraci karet OTA.

Btew, pokud jde o ty klacky a na čem stojí byznys, tak tam je to o tom, kdo je zákazník,
Pro vztah klient - banka by měl být byznys na transakcích a poplatcích od obchodníka.
Pro vztah banka - operátor je to právě o těch OTA operacích.

Tak bavili jsme se o výhodach v umístění secure elementu pro zákazníka a pro něho z toho plynoucích poplatcích, důležitých pro rozhodování kterou variantu upřednostnit. Tak počítám, že jste myslel poplatky zákazníka, když píšete: "Když za rok vyměním 10 telefonů a do každého si několikrát kartu stáhnu a zas ji v něm deaktivuji. Skoro bych se divil, kdyby si za to banka zaplatit nenechala. U normální karty často člověk blokaci či reaktivaci zaplatí."
Tak někdo ty náklady (na infrastrukturu) zaplatit musí, ale zákazník to (přímo) nebude. Zákazník zaplatí nepřímo v transakci. Podobně jako v bance také neplatíte přímý poplatek za elektřinu. Tudíž výhoda pro SIM toto není.

Ne, to jsme si nerozuměli. :)Já od začátku tvrdím, že co do poplatků je jedno, jestli je secure element na SIM nebo v telefonu. Tedy ve smyslu, že poplatky za OTA operace existují. Účtuje si je operátor. A pokud bude secure element v telefonu, bude si je účtovat jiný provozovatel, který bude platformu místo operátora provozovat.
Jestli se poplatky přenesou na zákazníka je otázka. Ale za sebe si myslím že ano, pokud by mělo hrozit, že tím zákazník bude generovat významnější náklady.A zde spatřuji, alespoň pro sebe, výhodu secure elementu ba SIM kartě. Protože tam si oartu nechám poslat jednou a víc na to nesahám. Leda že bych potřeboval vyměnit nefunkční/ztracenou SIM, nebo chtěl zmenit operátora.
Každý si za sebe odpoví, jak často takovou operaci prováděl. Já rozhodně daleko častěji střídám telefony, nebo je dávám do servisu. A tak tvrdím, se pro mne je secure element na SIM jednoznačný benefit.
Tím dalším, ale zatím hudbou budoucnosti, že na SIM budu mít karty různých bank, bez ohledu na to, jestli mám MasterCard, nebo VISU. Protože dnes mám obojí a přijde mi to jako výhoda, hlavně při cestování do ciziny.Jistě, někdo bude možná považovat za lepší variantu secure element v telefonu, protože když se vydavatel karty dohodne s výrobcem a bankami po světě, bude lehčí globální nasazení. Otázkou je, o kolik jednodušsí to bude, ale bude.
Jenom je potřeba počítat s tím, že telefon bude umět ipjen MasterCard, nebo jen VISU. Protože pochybuji, že přijde MasterCard s otevřenou platformou, fo které pustí VISU, aniž by člověk musel mít v telefonu 2 aplikace a řešit, kterou zrovna povolil a kterou zablokoval, aby zaplatil správnou kartou. A otázka je, jestli jedno řešení od MC nevyblokuje celý secure element jen pro sebe. Ale tady už jsem čistě v rovině spekulace a domněnky. Takže toho nechám. :)
Já furt fandím iniciativě Czech Wallet. A nejen proto, že jsem člověk z operátorského světa a proto jim lehce zaujatě fandím. Btw, možná jsem moc velký poplatkový skeptik. Ale poplatky za blokaci a obnovení karty bězně banky v cenících mají. Tak jakýpak copak. OTA operace s kartou je némlich to samý.Btw, včera jsem si byl v KB vyzvednout obnovenou debetní kartu a opět mi nabízeli kreditku. Asi už po desáté jsem jim řekl, že citi má kreditku výhodnější, takže děkuji. Ale až se rozhodnou, že ji budou nabízet jako MobilKartu do mobilu, jako dnes podporují jen debetni, jsem okamžitě jejich.
Na to mí paní za přepážkou odpověděla něco ve smyslu "Jo já vím jak to myslíte, to placení mobilem, ale tam uen vystavení stojí asi 1500,-". Nevím jestli si to nespletla s nfc pouzdrem k iPhonu, ale jen mě to utvrdilo v tom, že pokud ude o poplatky, je potřeba si hlídat spíš banky.

Secure element v mobilu by měl mít podle specifikací stejnéschipnosti jako SIM popř. jako secure SD karta.
Tj. měly by tam jít nahrát různé aplikace (tj. i MasterCard i Visa) zároveň. Pokud to samozřejmě někdo při implementaci nezmrší. Ať už nevědomky nebo záměrně.Ovládání těch bankovních karet je věc jiná, záleží na obslužné aplikaci v telefonu. Operátorské Wallety zvládnou obojí karty, univerzální Visa a MasterCard aplikace celkem logicky asi ne.

Zapomínáte na jednu věc a to že jsou Visa i MasterCard velmi paranoidní spolky
Takže jakmile se karta úspěšně OTA nahraje na SIM / secure element, tak se bankovní data musí smazat ze systémů, které distribuci zajišťují.Takže, pokud si odnesu SIMku do jiného telefonu, jsem v pohodě. Maximálně musím pořešit znovu spárování karty na SIMce s aplikací v mobilu. To operátor udělá, nic moc ho to nestojí, v nejhorším 1-2 SMSky. Ale nejspíš ani to nebude potřeba.Pokud mám kartu na embeded secure elementu a koupím si nový telefon, musí mi banka vydat NOVOU kartu, která se opět OTA nahraje. A to se té bance samozřejmě prodraží a je otázka, jestli bude ochotná to zaplatit ze svého, nebo mi to naúčtuje.

Tak jsem si dal tu práci a volal do GE, uf!
Zřízení, vedení, blokace, i zrušení Karty v mobilu je zdarma! https://www.gemoney.cz/lide/karty/bezkontaktni-p... ...
O Kartu v mobilu si zažádáte v aplikaci Mobilní bankovnictví GE. Karta vám přistane v mobilu nejpozději do několika hodin. Tedy změna SIM nebude problém. http://nearfield.cz/clanky/uz-v-pondeli-vam-p... ... Ostatně oficiálně je to normální karta MasterCard. Nevím, co to máte za banku, ale já jsem za zřízení, vedení, nebo blokaci, naposledy platil asi před deseti lety. Od té doby jsem měl čtyři banky a u každé to bylo vždy zdarma. Myslím, že je to dnes standard u většiny bank. Opravdu nechápu, proč by zákazník měl upřednostnit řešení s operátorem. Promiňte, ale asi jste opravdu trochu zaujatý vůči nim. Já jsem u jednoho také pracoval, ale jako zákazník, bych se dobrovolně nikdy nestavil do pozice, kdy nemůžu využívat celé 2/3 trhu. Czech Wallet je v nedohlednu. A asi to už vlastně ani ten všeobjímající Czech Wallet nebude. http://nearfield.cz/clanky/projekt-czech-wall... ... Tudíž do té doby, budu vždy muset mít toho správného operátora, nebo budu v těch 7 milionech potencionálních zájemců, kteří službu využívat nemůžou, protože toho správného operátora nemají. Sorry, ale pro to, abych teoreticky ušetřil pár minut až budu jednou za dva roky přendavat SIM a nahrávat kartu do nového telefonu, mi změna operátora opravdu nestojí.Tím se zase vracíme k tématu provizí operátorů. Jak tu někdo trefně řekl, operátor z toho tedy v podstatě nic nemá a banky jsou tak hloupé, že automaticky odstřihávají 2/3 svých zákazníků, kteří toho správného operátora nemají, i když banka nemusí a může využít řešení bez operátora. Má to být pro banku hlavně prestižní služba? No nevím, spíš myslím, že tím akorát pěkně naštve ty 2/3 svých zákazníku, kteří ji využívat nemohou. Dal jsem si tu práci a trochu zmapoval infrastrukturu O2.
Takže na SIM je nahrána aplikace MasterCard. Tento prostor O2 (MasterCardu) pronajímá. Na čem se možná neshodneme, je způsob účtování a výše poplatků. Myslím, že budou přímo úměrné velikosti trhu. Tedy fix za každou kartu + nějaká procenta podle objemu transakcí, případně vzrůstající fix za kartu s růstem celého bezkontaktního trhu, nebo něco podobného. Jen těžko se dá uvěřit, že O2 si nechá platit stejné peníze i v budoucnu kdy objemy budou tisíce krát větší a platit mobilem bude téměř každý. SIM karty dodalo Gemalto. Nákupní cena je běžně kolem 5 USD.
Dále je na straně O2 TSM - provisioning systém společnosti Giesecke & Devrient. Ta si účtuje za vyvinutí systému a jeho přizpůsobení pro O2 a dále za provisionivg a life-cycle. Platí se podle počtu spravovaných karet za rok. Toto účtuje Giesecke & Devrient O2 a O2 pak bance? Proč si to tedy banka nezařídí přímo u Giesecke & Devrient? Protože nemůže z procesu vyloučit O2? A O2 ví, že ho banka nemůže vyloučit (drží SIM karty) ale nijak na tom neprofituje? Resp. bude si účtovat stejné peníze, ať na tom banka vydělá pár korun, protože s tím zatím nikdo neplatí, stejně jako i v budoucnu, kdy se protočí miliardy? Jinými slovy, opravdu není cena, alespoň nepřímo závislá od množství transakcí a jejich výše?
V podstatě to samé řešení je i na straně GE kde je TSM od stejné společnosti Giesecke & Devrient. To si asi již bude platit GE samo. Samotná aplikace O2 peněženka je myslím zase od Giesecke & Devrient, případně od jiného dodavatele.U operátora jsem také dělal a vždycky mě štvalo, že daný business nebyl dostatečně ziskový aby se do něho investovalo. Operátoři jsou zvyklí z každé investované koruny dostat pořádný kus zpět. Jinak do to zkrátka nejdou. Taky nejsou hloupí, jako ty banky, které, jak říkáte nikdy nepůjdou do business modelu, který by jim vydělával měně, než ten současný.
Možná, že v současné době pilotů, z toho opravdu operátoři nic moc nemají. Ale berou to jako investici do budoucna, která se musí sakra vyplatit - jinak to dělat nebudou. Tedy oklikou se vracíme k provizím z každé transakce. Alespoň nepřímo to tak musí být. Jak se bude zvětšovat trh a objem peněz utracených bezkontaktně, bude se úměrně zvyšovat i podíl operátorů. Je nesmysl, aby zůstaly zisky operátorů v podstatě fixní. Až bude mít většina lidí NFC kartu, byl by to pro operátory strop. Ale trh v té době bude na skutečném začátku a objemy transakcí na jednoho zákazníka se začnou opravdu zvyšovat až tady.

Názor byl 5× upraven, naposled 20. 12. 2013 19:06

Spekulujete a fabulujete moc hezky. Ale nic to nemění na faktu, že nemáte ve svých pocitech a závěrech pravdu.Ale jak vidno, točíme se tu již v kruhu.
A zřejmě jediné, na čem se shodneme, že se neshodneme.Vše ostatné už bylo napsáno.

Ano operátor má jako dlouhodobý business case v podstatě nic si za své služby neúčtovat a obrovské implementační náklady na provisioning system, aplikaci a další náklady v řádech stovek milionů zaplatit ze svého. (Cena při rozvinutém trhu, ne za současného stavu, kdy je aktivních pouze pár tisíc SIM karet).
Jediné, co budou bance účtovat, jsou poplatky za provisioning, které si účtují samy subdodavatelé, jako je Giesecke & Devrient. To jim jistě pokryje obrovské vstupní náklady a ještě vydělá spoustu peněz. Gemalto si za podobné služby účtuje 2 dolary na rok za správu jedné karty. Určitě budu měnit karty a blokovat je každý den, aby operátor vydělal více, než pár dolarů za rok. Kolik myslíte, že operátor nechá následně zaplatit banku? Čtyři dolary, nebo 10 dolarů? Nebo kolik myslíte, že budou banky ochotny platit, než se naštvou a dohodnou se přímo s Giesecke & Devrient? I kdyby byl trh téměř na vrcholu (a to je ještě několik roků nebude) a operátor měl 2 miliony NFC SIM karet, vydělá na tom 400 milionů korun za rok. Myslíte, že mu to alespoň pokryje celkové náklady?
Ale jiné zdroje příjmů v bezkontaktních platbách, než poplatky z transakce v podstatě neexistují. Uvědomujete si to? Je to základ řetězce. Jako základem potravního řetězce je tráva, pak gazely a pak teprve tygři. Tygři sice trávu nežerou, ale když bude málo pastvin, bude i málo tygrů. Jsou na nich nepřímo závislí. Domnělé zvýšení prestiže se operátoři nenažerou.
Ale třeba je v celém systému nějaká zázračná strava. Prána, která všechny spasí. Ale vy mi o ní asi neřeknete, že?Věřím, že toto "popírání trávy" je "oficiální" stanovisko operátorů http://nfctimes.com/news/czech-bank-issues-nf... ... a že vaše zdroje mají podobné informace a že vy nemáte potřebu zjišťovat, jestli jsou opravdu uskutečnitelné, když jsou přímo od zdroje. To ještě ale nemusí znamenat, že jsou pravdivé. Ne vše, co operátoři (a samozřejmě nejen oni, ale bavíme se teď o nich) říkají, se následně potvrdí jako pravdivé a ne naivní.
Probíhá tu bitva mezi bankami a operátory o kus žvance. http://nfctimes.com/news/deutsche-telekom-ann... ... V tomhle kole možná vyhrály banky, ale hra ještě neskončila. Operátoři chtějí také skórovat. Ale pokud se jim brzo nepodaří uhrát bod, těžko tenhle business s velkými náklady a malým ziskem budou moci hrát do nekonečna.

Názor byl 2× upraven, naposled 21. 12. 2013 18:07

Ale jo, věřím, že v roli konzultanta se umíte uživit / byste se uživil velmi dobře. Použiji svou oblíbenou a krapet nekorektní a provokativní hlášku "Jsou lidé, co popírají holocaust, na jeho existenci to ale stejně nic nezmění."
Btw, uvědomte si, že je víc obchodních modelů, které operátoři bance (se svými dodavateli) nabízí.
Buďto celou platformu bance dodají na klíč a ta si ji provozuje jen pro sebe (a připojí do ní když bude chtít všechny operátory, pokud ti už na to budou připraveni).
Nebo si to nechávají dodávat komplet jako službu a platforma běží v datovém centru poskytovatele a na plaformě operátor obslouží více bank.Obojí má své plusy a mínusy. A rozdíly v opexech a capexech.A druhá poznámka. Smiřte se s tím, že byznys mezi většími korporacemi většinou funguje trochu jinak, než jak by to dávalo smysl malému človíčkovi (nemyslím to jako invektivum).
Proto si státní správa a velké firmy většinou pořizují řešení od velkých dodavatelů, byť ti jsou často jen v roli integrátora. Prostě proto, že v bance nemusí mít lidi, kteří budou složitě řešit spolupráci všech zúčastněných subdodavatelů. U velkého dodavatele je navíc větší garance, že tu ta firma bude i za rok, za dva a za pět let. Navíc v ekonomické síle, že když náhodu dojde na komplikace a na sankce ze smlouvy, tak malý subdodavatel nevyhlásí konkurz a nezanikne.

No já vám pořád nějak nevím...
Ale s tím konzultantem jste se trefil výborně - až mě to rozesmálo. To myslím upřímně.
Budu to, když dovolíte, brát jako kompliment.