Palm OS byl chvíli na konci své cesty (oživeno)

Celkove je to dost neradostna situace. PDAcka maji potencial, ale bohuzel nabidka operacnich systemu je dost tristkni. Palmy jsou dost hardwarove zastarale, OS uz take neni nejmladsi, oproti tomu Windows pro PocketPC je naprosto tragicky vyrobek zcela se nehodici pro sve urceni. Obavam se, ze novy Windows Mobile na tom bude uplne stejne.

Povedz ca sa ti na WM nepaci...

Imho to, ze neni od Palmu, ale MS... A v ruce PDA s WM nemel bud vubec nebo velmi kratce..

S posledni verzi Windows Mobile neznam jeste ho skoro zadne PDAcko nema, ale mam uz docela dlouho PDAcko s PocketPC (Windows Mobile 2003 Second Edition) a je to dost tragicke. Stabilita nic moc, nemoznost zupgradovat firmware bez ztraty dat a reinstallu vseho znovu, priserne vestavene aplikace, nesikovne ovladani, problematicka rychlost i na nejnovejsim HW, debilni sprava souboru, nemoznost ukladat postu na compact flash, chyby pri synchronizaci s PCdlem, zoufaly outlook a spousta dalsich nesikovnosti.

Toto mi nehovor, prosimta... Kazdy, kto sa o PDA coilen trosicku zaujima, tak vie, ze vsetky tieto problemy (az na jeden - s tou stratou dat
riesi: a) najnovsi firmware vyrobcu b) externa aplikacia. Takze nesud OS podla toho co je v nom.

Hmm - dost flameove zkusenosti Kdyz pominu WM5, tak co se tyce stability - zajimalo by me, co tam instalujete - se stabilitou nemam vazne zadny problem - nechce to instalovat tam kazdou pitchovinu, ale vybrat seznam aplikaci, co se spolu nehadaji. Se stabilitou tedy problemy nemam a kdyz nahodou se mi kdysi neco pohadalo, tak to vzdycky bylo diky aplikacim tretich stran.. Cirka v 99,7%. Nemoznost upgradovat FW bez ztraty dat - tim se jako mysli co? Flashnuti? A to zvlada nejaky jiny system bez ztraty dat? Priserne vestavene aplikace? Se mi tak "priserne" nezdaji (resp. nevim o tom, ze by nejaky jiny OS (Palm/Symbian) umel aspon to same..(bez aplikaci tretich stran). A krome toho - kdo vas nuti pouzivat ty vestavene aplikace? Vzdyt je to OS - a to je imho od toho, aby se ten system dal rozsirit doinstalovanim dalsich programu ap. Nesikovne ovladani? Hmmm... uznavam, ze na ovladani jendou rukou to mozna neni a oproti Treu ma trebas nejake chybky, ale ze by to bylo "priserne" - s tim nemuzu souhlasit. Problematicka rychlost - clovece - co na tom pouzivate za aplikace? Naraz navigaci, CAD, spusteny film a nejakou hru a vsechno to mate spusteno naraz, aniz byste je ukoncoval?! Jinak to neni mozne.. Debilni sprava souboru - a to znamena prosim pekne co? Pod tim opravdu nevim, co si mam predstavit.. Nemoznost ukladat postu na CF - ehm - sice mozna jo, ale pokud nemate u kazdeho emailu 2MB prilohu (coz je imho pekna blbost tahat takovehle prilohy do PDA), tak ta vestavena pamet bohate dostacuje na nekolik tisic emailu. Nehlede na to, ze prilohy se muzou na kartu ukladat urcite. Chyby pri synchronizaci s PC - troufam si tvrdit, ze chyba je nekde na vasi strane. Tak snadnou synchronizaci, jako mi nabizi MS se svym ActiveSyncem mi zatim zadne jine zarizeni nenabidlo. Zoufaly Outlook - to jako Pocket Outlook? Hmm - je dost slabej, ale na precteni textu to bohate staci - nehlede na to, ze opet plati, ze si tam kdyztak muzete doinstalovat nejaky lepsi emailovy klient.

Spousta dalsich nesikovnosti - a to treba jake? Zatim jsem reagoval na vsechny vase pripominky a vesmes pro kazdou existuje reseni. Takze se tesim na dalsi davku argumentu typu "odporne nesikvnosti WM".

Takze poporadku:
a) jsou systemy, ktere umoznuji flash firmware bez ztraty dat, i kdyz je jich pomerne malo. Ovsem i u tech ostatnich lze pouzit backup and recovery software k navratu dat po flashnuti. PocketPC ovsem je jediny system, ktery jsem kdy vlastnil, ktery primo v popisu k flashi uvede, ze neni mozne pouzit Backup and Recovery, protoze s novou verzi po obnove uz by nic nefungovalo a ze mam, zapsat si na papir vsechna nastaveni, manualne zkopirovat dokumenty, zesynchronizovat se PCckem, pak zaflashovat, nakopirovat zpet, zesynchronizovat s PCckem, preinstalovat vsechny aplikace a dle papirku naklikat vsechna nastaveni zpet. Tak to je skutecne genialni postup hodny spickoveho systemu pocatku 21. stoleti aneb proc nestravit pul dne s flashovanim PDAcka, vzdyt je to preci zarizeni na efektivni spravu volneho casu, ne?
b) ja ma vybirat aplikace, ktere se spolu nehadaji? Proboha proc? Sem myslel, ze PDAcko ma byt nastroj a pracovat tak jak ja potrebuji a s aplikacemi, ktere potrebuji. Chapu, ze aplikace muze byt shitova, ale proc je ten system tak stupidne napsan ze kazda druha aplikace, ktera ma problemy mne donuti k restartu? Proc aplikace, ktera neodpovida nemuze byt proste zkillovana? Vzdyt to ma 500+MHz procesor, neni to zadna kalkulacka.
c) Specialne PocketWord je naprosto neuveritelna aplikace. Nechapu jak muze Microsoft s vaznou tvari predlozit uzivatelum textovy editor, ktery nepodporuje styly. Vzdyt alespon zakladni pevne styly mel uz Word, ktery byl soucasti Psion Series 5 nekdy v roce 1997. Outlook je skutecne strasny, ale to se tyka i stolni verze. Bohuzel time management v podani Microsoftu je spise pro zasmani nez realnou praci. Mimochodem ani stolni Outlook neumi to co umela Agenda opet v prastarem Psionu, no a Pocket Outlook uz neumi ani takovou zakladni vec jako praci s opakovanymi udalostmi a nedokaze sesynchronizovat spoustu atributu stolni verze.
d) Prilohy nelze u novych PDAcek ukladat na flash. Jak PDAcka od HP tak i od Fujitsu Siemens maji totiz jako prvni flashovou pamet svoji omezenou interni safe storage (vetsinou par mega) a Outlook nepodporuje ukladani priloh na zadne dalsi flashe nez tu prvni. Nechapu proc bych si nemohl zesynchronizovat i maily s dvoumegovou prilohou, kdyz mam 2GB flash a potrebuji prislusny dokument na porade. Coz mi pripomina, ze vetsinu beznych MS Word dokumentu nedokaze PocketPC zesynchronizovat kvuli omezenemu prevodnimu filtru (nedokaze ho zjednodusit, proste nahlasi chybu).
e) nesikovnou spravou souboru myslim to, ze nepodporuje oblibene slozky, rozumne vyhledavani a podobne.

a) nevim, jak casto flashujete, ale u vetsiny zarizeni se to udela jenom parkrat za zivot toho daneho zarizeni (neni to kazdy tyden, mesic a rekl bych ze ani pul roku). A ze je v popisu napsano, ze se nema pouzivat zalohovani pri flashovani.. Hmm - hups - asi jsem to necetl a hle - funguje.. Nehlede na to, ze jak moc casu zabere to manualni kopirovani dokumentu? Slozka My Documents se synchronizuje automaticky a zbytek je na SD karte, ktere se to netyka/neni potreba zalohovat. Zazalohovat nastaveni, registry ap. - hmm - to je sice mozna neprijemne, ale to imho udelal snad prave ten backup manazer, ne?!
A straveny cas - imho je lepsi si na to jednou ten pulden vyhradit a pak uz nemit po zbytek pouzivani problemy (treba pul roku, rok, 2...)
b) Proste nevim, jak to napsat jinak, ale NIKDY se mi nestalo, ze by me nejaka aplikace donutila k restartu - resp. nikdy nerikej nikdy - prave nekdy to dela nejaka specificka aplikace - v tom pripade mam na vyber dve moznosti - za a) nepouzivat tuto aplikaci a najit jeji nahradu za b) proste to ozelet. Ale to rozhodne neni kazda druha apliakce
Procesor rychlejsi vic jak 500MHz? Hmm - jenom tak naokraj - co ma rychlost spolecneho se stabilitou? Ale jinak - proc nemuze byt aplikace ukoncena? Vetsinou ukoncit lze, pokud ne, tak Start --> Nastaveni --> System --> Pamet a tam ukoncit pozadovanou ulohu. Pokud ani to nepomuze, tak existuji programy (necekane tretich stran), ktere umoznuji killnout cokoliv (prirovnal bych to trosku k Win98, kde se standardne taky nezobrazovaly procesy, ale jen spustene aplikace a jeste navic nesly vzdy korektne ukoncit - taky se tomu muselo dopomoct aplikaci treti strany)
c) Souhlas - Pocket Word, potazmo Word Mobile je vylepseny Notepad, ale existuji i kancelarske baliky tretich stran, ktere jsou lepsi. Time managment - opet plati - aplikace tretich stran. Kdyz nevyhovuje vestavena aplikace, tak proc ji nedopomoct? Zrovna programu tohoto stylu je pomerne dost..
d) No - mozna jsem se dival spatne, ale mam za to, ze jsem si mohl nastavit primo kam ty prilohy chci ulozit - tudiz kdyz tam natvrdo napisu \Storage Card\Posta , tak bude ukladat prilohy tam. A co se tyce 2MB priloh - jo - muze se stat, ze obcas se neco hodi, ale mit tam pravidelne veskere prilohy? Tj. vic jak 10 priloh naraz? Hmmm... to snad ne.. Ale je mozne, ze to potrebujete - ja ne
e) To je opet pouze pouzitou aplikaci - jestlize to neumi Pruzkumnik (File Explorer) a nutne chci takovouhle funkci, tak si doinstaluji neco, co to zvladne...

Takze abych to zhrnul - opet mi vyslo, ze vetsinu techto problemu resi aplikace tretich stran - sice je to mozna pro uzivatele, kteri chteji PDAcko vybalit z krabice a pouzivat zbytecne zdlouhave, ale kdyz si nainstaluji stolni Windows, tak jsem v naprosto stejne situaci - taky budu nadavat na pruzkumnika, spatny internetovy prohlizec, spatny emailovy klient, spatny prohlizec MS Office (tusim, ze nejaky Viewer/WordPad je standardni soucasti systemu)... atd. Proste budu muset nainstalovat spoustu programu (spravce souboru, antivir, firewall, kancelarsky balik, internetovy prohlizec, emailovy klient atd.) - uplne ten samy pristup, jako na PPC.

Je dobre, ze se to vysvetlilo, ale kde je pravda, to nikdo nevi. Nezda se mi, ze by nekdo z rozhovoru pochopil uplny opak nez tiskovy mluvci rikal. Myslim, ze neni uplne vylouceno, ze se Access polekal publicity a trochu zmirnil sve vyjadreni.

http://www.brighthand.com/article/Palm_OS_Is_NOT_Dead

Proč myslíte? Vždyť i v tom článku je vysloveně uvedena citace z Computer Business, na který se odkazujeme: "Access has revealed that it believes the Palm operating system will soon reach the end of its life." Ráno jsme bleskovku aktualizovali, protože Computer Business článek stáhnul, a to bylo podezřelé - teď už je všechno jasné.

OK, beru zpět. Nebyla to vaše vina.

Takze, jaka je tedy opravdu situace. Je to asi takhle. Palm OS jako takovy skonci, ale to az v roce 2010, do kdy na nej ma licenci Palm. Palm tento OS dale vyviji a dela si vsechny urpavy, stejne jako zasahoval do Windows Mobile pro svoje nove Treo. Palm OS ale take zmizi z jednoho jednoducheho duvodu. Veskera prava ke jmenu Palm vlastni Palm Inc, takze PalmSource a Palm OS jakozto produkt teto spolecnosti se musi myslim do dvou let prejmenovat. Tudiz Palm OS na linuxovem jadre se nebude jmenovat Palm OS. Navenek ale bude nejspise vypadat dost podobne a budou na nem moci fungovat aplikace ze stareho systemu. Inu, uvidime...

"..článek byl odpublikován.."

Co to je proboha za termín ?

No jo, pan Sovák jde s dobou, a tak používá manažerský newspeak. Odpublikovat, odkomunikovat, zafokusovat, zprocesovat atd. Já osobně jsem konzervativní, starý dobrý výraz "byl stažen" mi vyhovuje.

Palm Inc. ma licensovany palmOS az do roku 2010. Do te doby budou vyrabet zarizeni s palmOS a teprve po odladeni "palmlinuxu" s palmOS 5 skonci. Sirite jen ubohoucky hoax za ktery Vas budou prodejci, kteri maji palmy na sklade milovat ;)

Hm, vzdyt

Hm, vzdyt presne

Hm, vzdyt presne tohle v clanku pisou:

Hm, vzdyt presne tohle v clanku pisou: "Operační systém Palm OS se ale z kapesních počítačů zase tak rychle neztratí. Společnost Palm, která je vyvíjí, může tento systém používat a vyvíjet až do roku 2009."

Cili jinymi slovy uzivatele PalmOS nemaji az do roku 2010 pocitat s novou verzi OS.
Zkuste si uvedomit, jaky vyvoj probehl v hardware a software kapesnich pocitacu za minule 4 roky. Za nasledujici 4 roky bude pokrok jeste vetsi (vyvoj se urychluje exponencialne). Ale platforma Palm bude po tu dobu svazana historickym OS PalmOS 5 (zatimco okolo bude ubihat WM6, WM7, WM8, ...). To nezni moc dobre, mam pocit, ze nam tu vznika dalsi "AmigaOS", ktery sice take na svoji dobu byl pokrokovy a mel svoji "nabozenskou komunitu", ale dnes si jej lide (v emulatoru) pousteji jiz jen z nostalgie (ja taky).
A pokud v roce 2010 bude novy PalmOS zalozeny na Linuxu a stare aplikace se budou poustet v emulatoru, tak to neni zadna vyhoda. To lze na PocketPC udelat uz dnes. Nehlede k tomu, ze poustet zastarale aplikace nebude mit smysl. V roze 2010 budou mit PDAcka 4GHz, 1GB RAM a 100GB storage. Buh vi, jake budou zobrazovaci technologie. Zcela jiste 3D displeje, mozna hologramy. Kdo bude chtit pouzivat praaplikace limitovane prasystemem?
 

1) nikdo nerikal, ze palmos5 tu musi byt do roku 2010 a do ta doby neprijde jeho nastupce, to je nesmysl
2) palmos by fakt potreboval nastupce, ktery by vyresil jeho dnesni problemy a pripravil ho na nove technologie a hlavne ho udelal lepe rozsiritelnym.
3) libi se mi vas optimismus, co se rozvoje tyce - jak vypadalo PPC PDA pred 5 lety? ipaq 3630 s OS PPC, TFT displej 320x240, cpu strongarm 206mhz, 32MB RAM, li-on akumulator kolem 1000mAh. to zase neni zadny propastny rozdil proti dnesnim PDA, nemyslim, ze za 5 let budeme mit kapesni 3D nebo holograficke displeje...vsechen rust v teto oblasti visi na jedinem - zdroj energie.

2 Cupranek : máš v tom dost velkej hokej co ...

Palm Inc má licenci na PalmOS do roku 2009, to zahrnuje Palm OS Garnet s možností vlastního vývoje, Palm OS Cobalt i právě vyvíjený "Palm" Linux, který byl ve alfa verzi prezentován na DevConu v červnu 2005 v USA.

Pokud jde o emulaci chápeš to špatně, nechce se mi to tady rozebirat - takže hodně ve zkrátce - PalmOS Garnet má vestaven PACE (Palm Application Compatibility Environment)- zjednodušeně - na procesorech ARM běží aplikace napsané pro předchozí procesory od Motoroly tedy pro 68k API, aplikace pro Garnet tedy i dále používají toto API, ale když je potřeba lze použít i přímo ARM kód. Pokud vím podobný postup použil při přechodu z 68k na PowerPC i Apple.

Nový OS založený na Linuxu bude už mít jiné API (stejně tak Cobalt má) ale díky PACE bude umět spouštět většinu aplikací které beží dnes na Garnetu.

Jinak pokud jde o Garnet, tak by bylo dobré vědět že umí nechat bežet až 15 audio streamu najedenou a kernel PalmOS je plně preemptivně multitaskingový a zvládá zakladní správu více úloh. Bohužel v začátcích PalmOS rozhodli že multitasking není obecně pro aplikace potřeba = není k dispozici žádná dokumentace apod. ...
S příchodem ARM procesorů se pak jen doplnila dokumetace o zmíněné audiostreamy pro mp3.

to, ze vyvoj palmos 5.4.x a 6.x nebude pokracovat a vyvoj se soustredi jen na novy os postaveny na linuxu ohlasil pred casem jeste samostatny palmsource, takze to zadna novinka neni. druha otazka je, jestli s nim dokaze prorazit proti ppc/wm...

No takovejhle nadpis - ze PalmOS konci - se muze objevit opravdu jen na mobilmanii... pomerne logicky konci vyvoj PalmOS 5 a pokracovat se bude dalsi verzi - muzem tomu rikat dejme tomu vere 7 - coz bude linuxovy system, s vestavenym PalmOS emulatorem.

Cili konci. Je to neco, jako kdyz mam na PDAcku emulator Commorode. Nebo vlastne muzu mit na Pocketu i emulator Palmu. Nebo i nejakou lepsi kalkulacku (jen vtip...)

Pred nejakym casem jsem presel do tabora Windows Mobile, protoze Palm OS se nikam nevyvijel a zacal na svoji dobu byt tragicky. Na druhou stranu mi predtim Palm OS byl hrozne sympaticky a tajne jsem doufal, ze si to od strycka Billa nenechaji libit a udelaji neco lepsiho. Bohuzel jsem se niceho nedockal. :( Tak uvidime co vymysli OAT na tucnjakovskym jadre...