Po nabití telefonu odpojte nabíječku ze zásuvky!

Diskuze čtenářů k článku

Driver  |  12. 10. 2006 23:28

Nabijecku mam v zasuvce porad a telefon nabijim jak potrebuju, vetsinou to necham pres noc, i kdyz se nabije za cca 1,5 hodiny... Tohle vubec neresim, protoze ta nabijecka ma uplne minimalni odber. Ekologicky problemy, tohle je nic oproti tomu, kolik zere televize, ktera zbytecne bezi pres noc, kdyz nekdo usne atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mr. Fletcher  |  12. 10. 2006 23:20

Jo jo to je sice hezké ale nevíte jak je to přesně s těma bateriema a jejich druhy (např. Li-ion, Li-pol...); jde mi o to které se musí nechat úplně vybít a potě plně nabít a které se zase dají dobíjet kdykoliv a jestli se tím nějak radikálně ničí, tedy že se jim krátí životnost i hodnota plného dobití. Díky za osvětlení

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DuckDaffy  |  13. 10. 2006 00:51

Mýtus o paměťovém efektu NiCd a NiMH akumulátorů je opravdu jen mýtus.. Pod tento pojem se spíš schovává naprosto nevyhovující údržba akumulátoru - přebíjení, přehřívání, proudové přetěžování, skladování ve vybitém stavu a vybíjení před nabíjením.

Úplné vybití akumulátoru před nabitim je snad jeho nejrychlejší likvidace. Existuje totiž závislost mezi hloubkou vybití a počtem nabíjecích cyklů (někteří solidní výrobci ji mají v dokumentaci). Dejme tomu, že u RAM 2000 mAh akumulátoru (alkalické akumulátory, 1.5 V) je výrobcem udaných 50 úplných nabíjecích cyklů, tj., že z akumulátoru za jeho životnost můžeme odebrat energii 50*2 Ah=100 Ah. Pokud bychom akumulátor vybíjeli jen na 50 %, má akumulátor podstatně vyšší životnost, podle dokumentace cca 200 takových neúplných dobíjecích cyklů, tzn. 200*1 Ah=200 Ah, což znamená nezanedbatelný nárůst využitelné energie a životnosti akumulátoru. U RAM akumulátorů je tedy časté dobíjení ideální udržování jejich kondice a vydrží pak podstatně déle (až 500+). Hodí se hlavně do kalkulaček, dálkových ovládání, hodin a dalších nízkoodběrových zařízení.
http://www.pureenergybattery.com/press/xlaa_tds.pdf

Li-ion a Li-pol mají kvůli vyšší nebezpečnosti jinak řešené nabíjecí obvody a nabíjecí postupy a hlavně ochrannou elektroniku a díky tomu probíhá jejich údržba na lepší úrovni než u "normálních" akumulátorů. Což se laické veřejnosti vykládá i tak, že "nemají paměťový efekt".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr T.  |  13. 10. 2006 03:51

No asi to zas až takový mýtus nebude (mluvím o NiCd, nikoliv o NiMH), když i výrobci "lepších" nabíječek je opatřují funkcí předvybití akumulátorů před nabíjením. Samozřejmě se akumulátory nevybíjejí na 0V, ale na cca 0,7V/článek, protože vybíjením pod tuto hodnotu dochází ke snižování životnosti až poškození akumulátoru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aha  |  13. 10. 2006 07:11

Většina telefonů nenabije baterii, která se vybila na míň jak 3,4V a je fakt, že pokud NiMh nevyjbííš tak, že je necháš aspoň 1x za měsíc chcípnout v mobilu, jdou za chvíli k šípku. Takže mýtus nemýtus, je to tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
accetto  |  12. 10. 2006 20:19

Mozna by bylo nejlepsi , kdyby se inspirovali anglickyma zasuvkama a na konci kabelu , ktery je u adapteru mobilu dali "packu" , ktera vypne funkci nabijeni pro onu nabijecku . Tak by byl konektor v zasuvce jako ochrana krytka . Pro dalsi pouziti by bylo zapnuti rychle , jen pohnout s packou .

Funkce alarmu by ro me bya nevyhovujici uz i z ohledu kvuli tomu , ze mobil nabijim pres noc . Alarm by me mohl vzbudit ... A to bych nechtel . Mozna bych si kvuli tomu ani mobil nekoupil ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JaraCook  |  12. 10. 2006 19:22

já nenechávám nabíječku v zásuvce od doby co mam mobila  jednak je to kvuli odběru a jednak kvuli starnuti soucastek ve zdrojich (spinane zdroje nejsou kdovijak naddimenzované) no a když spocitate adaptery co mate stale narvane v zasuvkach po domacnosti (a nejsou to jen mobily,ale i tiskarny,skenery,repracky u PC,switche - hledejte a najdete) dostane te se ročně na docela zajimavou sumu za elektriku .... ale ČEZ vás má rád

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jarda  |  12. 10. 2006 18:58

Co to tady melete,pokud odpojite tel.a nabijecku nechate v zasuvce tak nabijecka zaden proud nebere jelikoz je tam spinany zdroj chytraci divim se jaci tam jsou u vas odbornici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mrsocka  |  12. 10. 2006 13:12

no jo, nokie:) ono by mozna stacilo, kdyby misto nabijecek s trafickem davali k mobilum nabijecky se spinanym zdrojem jako vetsina konkurence. navic jsou ty nabijecky mensi a lehci...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
n3o21  |  12. 10. 2006 14:38

Nevim jestli je to reakce na me, ale nabijecku s trafem jsem nemel ani u N70ky, ani u E50ky..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aha  |  13. 10. 2006 07:07

To už dávno dávájí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
n3o21  |  12. 10. 2006 13:02

Neoriginální CPA nabíječka se spínaným zdrojem a dokonce s modrou LED diodou, která svítí při připojení do zásuvky bere naprázdno 10 mA a při nabíjení 36 mA.

Takže pokud se nepletu, kdyžtak mě opravte, tak za rok trvalého připojení do sítě, budeme počítat jen ten odběr naprázdno, tak sežere cca 87 Ah proudu, což je cca 280 Kč za rok při ceně 3,2 Kč za Ah.

No zase tak málo to není.... když necháte v domě nabíječky 4 v síti stále, tak je to už přes litr ročně..

To pak máte A třídu ledničku úplně zbytečně..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honzaa  |  12. 10. 2006 15:36

Pokud bere 10mA, pak je to imho cca 20kWh za rok, tedy dejme tomu 64.- rocne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr T.  |  13. 10. 2006 03:40

No ještě by to chtělo zjistit, jestli těch 10 mA nemá nějakou jalovou složku, jinými slovy, jestli cosinus "fí" = 1. U nabíječek s trafem to zcela jistě 1 nebude, neboť mangnetizační složka proudu trafa, která při chodu naprázdno převažuje, je jalová. U nabíječek se spínaným zdrojem mně to tak jasné není, ale dovedu si představit, že i tam je někde nějaký kondenzátor, který také pootočí fázi proudu vůči napětí, tedy odchýlí cosinus "fí" od 1.

Platíte pouze za činný příkon, tedy za 230V x 10mA x cosinus "fí".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
n3o21  |  13. 10. 2006 08:50

Vážně?

Já počítal 0,01 Ah * 24h * 365 dní = 87,6 Ah.

Kde dělám chybu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr T.  |  13. 10. 2006 22:13

ČEZu nebo nějaké distribuční společnosti přece neplatíte za Ah, ale za kWh (těch 3,20 by tak plus mínus mohla být cena 1 kWh, možná trochu víc, nesleduju to, furt se to mění, a hlavně se to čím dál složitěji účtuje). Takže těch 87,6 Ah ještě vynásobit cca 230V, tj. 87,6 * 230 = 20148 Wh = 20,148 kWh.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
n3o21  |  16. 10. 2006 09:10

Ježíš díky! To je vidět, že ty účty neplatím, kdybych je platil, asi bych to věděl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marian Matys, ComTEL  |  12. 10. 2006 10:54

tohle je tak trochu nicneříkající informace
Podle propočtů by to znamenalo, že pokud by jen 10% z celosvětového počtu mobilních telefonů bylo včas odpojeno od nabíječky, získalo by se tím elektrické energie na provoz 60 tisíc domácností (s průměrným evropským odběrem).
na provoz 60 tis. domácností - po jakou však dobu? na hodinu? měsíc?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
carnero  |  12. 10. 2006 11:46

Na rok... jen to tu trosku prebrali blbe...

“The members of the task force, a project of the European Commission (EC), agreed to include alerts on the cell phones they make that will remind people to unplug their charger once a phone is fully charged. If 10 percent of the world’s cell phone owners did this, the group’s final report said, it would reduce energy consumption by an amount equivalent to that used by 60 000 European homes per year,” says Cnet News.com.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr T.  |  13. 10. 2006 03:24

No tak asi po tu dobu, co by byly včas odpojovány ty nabíječky, ne? Kdyby byly včas odpojovány jeden den, tak na na jeden den provozu 60k domácností, kdyby po celý rok, tak na celý rok, atd. atd., to je přece na čase nezávislé?
Akorát by správnější bylo použit termín "výkon" namísto "energie".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepe  |  12. 10. 2006 10:24

Tak to asi zatím mně jedinému na světe MPX200 3x zavibruje, když je nabitá

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek.  |  12. 10. 2006 10:34

Jo, a N9300 jenom trapně pípne, páč nemá vibrátor...
Mimochodem, co to je za firmware u té MPX200? V té mojí se v kolíbce vibrátor (docela logicky) vypíná, aby se nekurvil konektor...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Matt  |  12. 10. 2006 10:41

je to i u jiných telefonu. Je to spise proto, aby nespadl ze stolu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luki  |  12. 10. 2006 09:34

Tady už bylo všechno řečeno tak se můžu jen připojit.
Nechápu proč sem autor dal taky hloupý článek. Vždyť víme, že jen obyčejná dioda v nabíječce by zvedla její cenu.
A tuplem alarm ! Nehledě na to, že bych si nekoupil nabíječku co by mě v noci budila alarmem.
Ale nejspíš je tu ten článek proto, že něco vymysleli v Nokii. A jak je o téhle redakci známo, je oddaná značce Nokia až za hrob.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macin3  |  12. 10. 2006 10:04

presne táák ,tady jak nemáš nokiu ,tak sem nemusíš ani pomalu chodit a pritom to jsou jen předražený sra.ky....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macin3  |  12. 10. 2006 10:04

presne táák ,tady jak nemáš nokiu ,tak sem nemusíš ani pomalu chodit a pritom to jsou jen předražený sra.ky....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Matt  |  12. 10. 2006 10:33

Mam w810 kdyz jsi tak chytry, tak mi porad co si mam koupit za novy mobil misto N73 popripade N95 jak bude? Nokie jsou predrazene, ale neni to proto ze konkurence nemá co nabídnout?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
carnero  |  12. 10. 2006 09:19

Kolik energie spotrebuji zbytecne zapojene nabijecky vime. A ted kolik energie sezraly pocitace lidi, kteri namerili udaje, zpracovali je, poslali je pres servery (zerouci energii) nekam jinam, tam to okecali, zformatovali a ulozili na dalsi nonstop-bezici servery aby si to tisice lidi mohlo ze sveho pocitace precist. Vykaslat se na tuhle studii, mame vsichni na Zemi energii na deset let behu svych zbytecne zapojenych nabijecek :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gouda  |  12. 10. 2006 09:08

Telefon nabijim pres den a tak ho hlidam,takze v tomhle pripade se chovam vzorne.Ovsem nabijecku k notasu mam neustale pripojenou do zasuvky a vytahuji pouze kolik vedouci primo do nb.Zkrati tohle pouzivani zivotnost nabijecky?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry  |  12. 10. 2006 08:38

Nekdy mozna zkusim zmerit, jaky proud tece do nabijecky od siemensu, kdyz neni pripojeny telefon. Vzhledem k rozmerum by to mel byt spinany zdroj, takze dost pochybuju o tech desetitisicich domacnosti. I kdyz vi nekdo kolik je na svete domacnosti celkem? Kdyby napsali, kolik procent spotrebovane energie by se usetrilo, mozna by byl clanek pro smich....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
buzna  |  12. 10. 2006 08:35

Tak to tu zabalme, vypněme a můžem jít do lesa okusovat kořínky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bigboban  |  12. 10. 2006 07:47

Je to naprostá blbst. Šlo by uvést tisíc možností jak ušetřit energii doma i jinde. Ale neodpustím si jednu připomínku! To je takový problém vyrábět spínané zdroje jako dělá Siemens už mnoho let??!! Proč Nokia dělá do dneška hloupě obyčejné tranďáky zabalené do kusu plastu?! Víte vůbec o kolik taková nabíječka sežere během nabíjení navíc energie??

Výrobci - myslete a nevypouštějte do světa přiblblé zprávy!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike  |  12. 10. 2006 13:15

Jestlipak si pamatuješ ze základní školy z fyziky jakoupak účinnost má transformátor? Tak až si vzpomeneš, tak budeš jistě vědět, že taková nabíječka nesežere navíc téměř nic...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
barbudo  |  12. 10. 2006 22:55

... transformátor naprázdno má účinnost 0 ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Paul  |  13. 10. 2006 00:01

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb  |  12. 10. 2006 07:40

kdyby se mně spustil alarm ve 2 v noci, což je u mě asi typická doma nabití, asi někoho zabiju.
Navíc se mně baterka sice víc nenabije, ale také se po dobu připojení k nabíječce udržuje v plně nabitém stavu.
A nakonec: by mě zajímalo, kolik elektřiny spotřebovaly počítače těch vykuků, co ten výzkum dělali. Kdyby lidi trošku šetřili třeba při svícení, mělo by to IMHO větší smysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rada.K  |  13. 10. 2006 18:56

...ale také se po dobu připojení k nabíječce udržuje v plně nabitém stavu.

Seš si tim jistej?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb, Libb  |  13. 10. 2006 19:38

jo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Steag-HamaTech | 12. 10. 2006 07:28

To je podla mna uplna kravina v dnesnej dobe. Nove nabijacky uz nemaju transformatory,ale spinane zdroje. No a keby to malo naprazdno zrat elektriku,by sa ta energia musela niekde prejavit. V tomto pripade by vznikalo teplo. A zohrievaju sa snad nejake nove nabijacky naprazdno? V pripade transformatorovych tam sice cosi je,ale aj tak nic extremne. Tie spinane zdroje su omnoho lahsie ako transformatory. Taka nabijacka naprazdno moze tahat max 20mA.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
astray  |  12. 10. 2006 10:41

Presne tak, moderni nabijecka po nabiti mobilu anebo nabijecka v zasuvce ale bez pripojeneho mobilu bere mene nez 1W.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-  |  12. 10. 2006 11:35

Jenže o to jde.. pro jednotlivce je dejme tomu 0.5W strašně málo, ale když si vemeš že by třeba jenom 1 000 000 lidí odpojovalo nabíječku ze zásuvky včas tak ti vyjde velmi pěkné číslo 500 MW. A věřte mi že i kdyby do nabíječek dávali nějaká relátka pro odpojování ze sítě tak i to relátko si veme nějakou tu desetinku.. Jediná opravdové šetření eletrikou je buď vyndat nabíječku ze zásuvky nebo zásuvky s vypínačem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Poctar  |  12. 10. 2006 12:15

a nebude vono to "jen" 0,5 MW

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pavliicek  |  12. 10. 2006 20:03

Podle mě uplná hovadina. To by se mohlo řikat o všem.... kdyby všechny ty lidi, o nichž se psalo v článku vypínali televizi, věž, video a cokoliv jinýho uplně, než do STAND-BY, což žere nějaký ty, dejme tomu, 3 waty, tak by se ušetřilo energie.... Existuje podle mě kupa dalších příkladů, jak by se energie šetřila efektivněji, než zrovna tenhle, s prominutím nesmysl. pavliicek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
[CZ]Hunter  |  13. 10. 2006 11:39

Třeba PC žere ve stand-by 5-10W, LCD kolem 3W, CRT kolem 10W ... a ani když se těchhle přístrojů poskládá 50, tak nesežerou ani 1/10 toho, co za den lednička.
Takže jestli chcete šetřit přírodu, kupte si ledničku, pračku a myčku energetické třídy A nebo B.

Já nabíjím přes USB, tak ani nevím, jestli šetřím, nebo ne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mato  |  12. 10. 2006 07:05

radsej by mali robit daco s vydrzou aby sme nemuseli tak casto nabijat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LMN  |  12. 10. 2006 06:54

já vám dám budík po dobití!! A co mám asi dělat, když celej den někde lítám a mobila nabíjim přes noc!! To mě jako bude budit ve 2 ráno mobil??!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Budvar  |  12. 10. 2006 06:11

No ze mě by měli radost, mám 6230i tahem v nabíječce všude možně, podle toho kde su a jedeme EDGE/GPRS než pořídím tu novinku pcmcia 4G/EDGE/GPRS každopádně spíš by ty nabíječky měli vychytat tak, aby pokud není potřeba nabíjet nebrala vůbec nic - všecko de...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Majk  |  12. 10. 2006 00:40

Supr, doufám, že ten alarm ani nepůjde vypnout a tak si člověk ani nebude moct dát mobil do nabíječky přes noc.
Když se mohou dělat nabíječky na tužkovky, které po plném nabití nabíjení ukončí (nebo přejdou do stand-by), proč by se nemohlo aplikovat něco podobného u mobilů? Kvůli zvýšení nákladů o pár korun?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal P  |  12. 10. 2006 07:26

Ale nabíječky mobilů taky přece ukončí nabíjení, je to stejné ale pořád za sítě odebírají proud, ať je to nabíječka na tužkovky nebo na cokoliv jiného.
Já používám zásuvku s vypínačem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
elipsoid  |  12. 10. 2006 00:15

Nepolezu pokaždé pod stůl, na to jsem už moc línej. Snažit by se měli spíš výrobci, aby vymysleli úspornější stand-by mode, a to nejenom u mobilů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lubosh  |  12. 10. 2006 00:17

podle titulku jsem čekal, že máme odpojovat, aby nabíječka nevybouchla

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tazzmania  |  12. 10. 2006 13:43

Já zase myslel, že při jakémkoli dobití kreditu mám ihned odpojit telefon z nabiječky, asi aby nevyprchl dřív než ho provolám...?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Matt  |  12. 10. 2006 00:10

Nebylo by rozumnejsi udelat nabijecku ktera se vypne nez alarm v mobilu???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Silhavka  |  12. 10. 2006 00:13

Jisteze bylo.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rada.K  |  13. 10. 2006 18:50

Celý mi to přijde jenom jako reklama o ničem - Nokia se snaží přispět k ochraně přírody, kupujte tedy Nokii. Kdyby spíš média zapůsobila směrem - nekupujte si zbytečně výkonný počítač, kupte si počítač s nižším výkonem (nebo notebook...který budete moci vzít všude s sebou), ušetřilo by se určitě mnohem více energie. Spoustu lidí si podle mě koupí zbytečně drahý a zbytečně energeticky náročný počítač jenom proto, že tomu nerozumí a proto, že jim prodejce nabulíkuje, že tak výkonný počítač potřebují.

Nokia by uděla nejlépe kdyby omezila nabídku telefonů eventuelně je už nevylepšovala a snížila si tak prodejnost. Kupování stále nových telefonů a vyhazování starých (kolik jich asi tak je ekologicky zlikvidováno?) je určitě větší zátěž než pozdě odpojená nabíječka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rada.K  |  13. 10. 2006 18:52

Zkrátka mi přijde, že jinde by se dalo bez větších obtíží ušetřit mnohem více. No ale zase každý snaha dobrá, to zase jo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
D3P3CH3  |  12. 10. 2006 00:13

Proč se nedělají o pár korun dražší nabíječky, které by byly spouštěny telefonem ale jenom klasické transformátory... dokolečka dokola, Matt souhlas, na co alarm, když to jde vyřešit lépe...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb  |  12. 10. 2006 07:40

protože bys nenabil úplně vybitý mobil?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aha  |  13. 10. 2006 07:02

Úplně vybitý mobil nabiješ stejně jen u pár tel. většina jich nenaskočí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek.  |  12. 10. 2006 10:28

Protože na alarm stačí úprava firmware (distribuce vlastně zadarmo), zatímco nabíječka s odpojováním sítě by musela mít před trafíčkem relátko za $0.1 a to už se přece (nejen) Nokii nevyyplatí, takhle ukrutně se ekonomomicky zatěžovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav N.  |  13. 10. 2006 00:10

A kolik zbytečné energie lidé promrhají usínáním u TV přijímačů... Neměly by mít tlačítko, kterým by divák musel pravidelně dávat signál, že TV sleduje, v opačném případě by se TV přijímač vypnul... ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
siwi  |  12. 10. 2006 12:16

Asi před dvěma lety se začalo mluvit o bateriích, kterým pro nabití bude stačit cca 30 sekund. Pak se po této informaci slehla zem. Tak ať na tom zamakaj. Technika má přece sloužit člověku a ne člověk technice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor