Roamingovým ceníkům raději moc nevěřte

Pane Lutonský, podobný problém řeším s Eurotelem dva roky, kde byla moje firma klientem od roku 1994.

Před cestou do Austrálie jsem volal na infolinku Eurotelu a vytiskl ceník z internetu. Příchozí i odchozí hovor měl stát 28,10/min. Po návratu mi však bylo účtováno 62 Kč/min. Podal jsem reklamaci, Eurotel odpověděl, že bude věc řešit po zaplacení vystavené faktury. Zaplatil jsem tedy fakturu, kde jsem odečetl předmětný rozdíl. Přišla mi nekonkrétní odpověd v podobě několikastránkového elaborátu. Eurotel mi odpojil firemní linky a dluh 2.500 Kc vymáhá nějaký pan FILIP - IČO 25117483.

Další špatná zkušenost. V minulosti mi Eurotel s aktivací služby WAP odpojil službu DATA (jak to má zákazník vědět????) Problém byl v tom, že mi do notebooku tekla data u nejvyššího paušálu za 12 Kč/min namísto původních 2 Kč/min - rozdíl 600 Kč/hod! S reklamací jsem tehdy také neuspěl a fakturu raději zaplatil.

Jenom se ptám, proč ta arogance, smlouvy postavené v neprospěch zákazníka a nesolidnost, kterou operátoři nehodlají řešit nějakou dohodou. Nejsem konfliktní člověk, ale pokud chcete uhlídat firemní výdaje, zjistíte, že právě výdaje za komunikace tvoří významnou část rozpočtu firmy a v podstatě jsou tyto sumy naprosto NEKONTROLOVATELNÉ, reklamace NEŘEŠITELNÉ! (Nyní jenom pochválím služby a přístup Oskara, kde jsem maximálně spokojen)

když volám z Rakouska, vylovím z kapsy jedno euro a zajdu do budky. Můžu za to volat do Čech snad celejch pět minut (večer). Ať si ten roaming strčej někam, když za 5 minut z hovoru zaplatím klidně 200 či více Kč.

Zdravim, minuly rok v zari jsem byl v Anglii, mam pausal Eurotel a v siti one2one jsem mel sms zdarma, ale dnes to jiz neplati, jelikoz operator one2one koupil T-mobile a ted stoji sms 3 Kč.

S Oskarem jsem mel priblizne ve stejnou dobu v siti Orange zadarmo nejen SMSky, ale i hovory.

Opet vas zdravim a mel bych jeste jeden postreh, co se tyka te Anglie. Jedou se mi stalo ze se mi sit one2one preskocila na Vodafone a taky jsem z ni odeslal sms a mam takovy pocit, ze mi taky nebyla uctovana, coz je velika vyhoda, ale tedka kdyz se divam do roamingovyho ceniku eurotelu, tak nevim vazne jestli ty ceny plati, nebo ne nebo jak to vubec je. Maji v tom zkratka zmatek. Nemam pravdu?

Já osobně také roaming používám jen na příjem SMS, neb je to docela drahé a pro volání volím spíše místní sítě (X kartu ČT) nebo jejich místní předplacenou kartu, pokud tam jedu na delší dobu. Mám tak jistotu, že provolám co provolám a většinou je to levnější než roaming, ne? Ještě lepší je využít internet. Oskar má sice roamingových partnerů nejméně, ale zase je většinou nejlevnější! T-Mobile a Eurotel nabízející širší počet partnerů, ale jejich ceny jsou tak mnohem méně přehledné a komplikované. To, že Oskar některé věci tají nebo nejsou zcela jasné, občas také zjišťuji, ale po obvolání několika infolinek to možná někdo sdělí skutečně přesně nebo si z údajů najdu medián!

V Tunisu mi pred rokem paegas nic nenauctoval, vedet to, tak jsem se snazil vice, ale jinakv ponhode, volani ze spanelska a z kanaru podle ceniku,jen nikdy nevite, ktera sit vas aktualne obsluhuje, chyba muze bt ale v mobilu, jsem zavislej na svem...   ceny snad v pohode, mluvim o Oskaru, jednou o 3 koruny draze, jinak dle ceniku, ktery mi dokonce poslali smskou, takze byla k dispozici cely pobyt narozdil od tmo, kde mi mi to diktovali, al e bez tuzky...  to je jedno... ale znate to co je prijemnejsi   ivan

Ja mam podobnou zkusenost s T-Mobile z Francie, kdyz jeste oficialne nenabizel SMS v roamingu z Twistu.

Nicmene se mi darilo SMS odesilat i prijimat a vsechno, jak se pozdeji ukazalo, bylo zdarma.

Podle mých zkušeností je to tak, že ceny za volání i SMS z ciziny a v cizině jsou prakticky stejné u všech operátorů, kdykolik jsem narazil na větší odchylku, tak se ukázalo, že to byla chyba, způsobená pomalou aktualizací ceníku. Je to tím, že zahraniční operátoři účtují všem našim operátorům stejné částky, a rozdíl je dán jen použitým přepočítacím kursem (a případnou přirážkou). Proto doporučuji vždy nahlédnout do ceníků všech 3 operátorů, zpravidla alespoň jeden z nich má aktualizované informace.
Někteří zahraniční operátoři mají dokonce na webových stránkách uvedeno, kolik stojí roaming v jejich síti.
Také v cizině fungují různé služby nezávisle na operátorovi, i když je nemají všichni naši operátoři popsané - třeba internetové volání z Taiwanu, nebo velmi levné lokální volání mezi dvěma roamujícími telefony v Singapuru.
Jediný opravdu velký rozdíl je v ceně příchozích volání na telefon v roamingu - tam se ceny liší až několikanásobně a výrazně nejlevnější je Oskar.
No a pro úplnost doplním, že na telefon v roamingu nelze posílat SMS ze sítí, které nemají roaming s tím operátorem, v jehož síti je roamující telefon právě nalogován, ani obráceně. Pokud tedy chci přes SMS komunikovat s lidmi, kteří mají všechny 3 české operátory, musím si ručně navolit síť, s kterou mají roaming všichni tito operátoři.
Praktický příklad - Taiwan.
Oskar:
Chunghwa Telecom
T-Mobile:
Chunghwa Telecom
MOBITAI Communications
Taiwan Cellular Corporation
Eurotel:
Chunghwa Telecom
KG Telecom
FarEasTone
TransAsia
Majitel SIM Oskara může vždy komunikovat se všemi uživateli Eurotelu a Paegasu v ČR, ale majitelé SIM Eurotelu i T-mobile, pokud budou nalogováni v jiné síti než Chunghwa Telecom, nepošlou SMS (ani nepřijmou SMS) žádnému uživateli konkurenční sítě.

Možná jsou někde nějaké výjimky, prakticky to bylo vždy tak, jak popisuji.

Nebylo by mozne trosku vysvetlit proc tomu tak je? Dovolat se da na kazdy telefon at je prihlasen v jakekoliv siti ale sms na nej nedojdou. Proc se tak deje? Mel jsem za to, ze pokud poslu sms na telefon (napr. ET), jde sms do site ET a teprve odtud je presmerovana na roamujici telefon. Pak by vubec nemelo zalezet na tom v jake siti je dotycny v roamingu. Zda se ale ze to funguje jinak. Bylo by mozno trochu popsat system fungovani sms v roamingu? Urcite to nezajima jen me.

Už víc než před rokem jsem psal redaktorům Mobilmanie i Mobilu, že by to mohlo být zajímavé téma, ale neragovali na to.
Třeba takový Oskar totiž takovéto SMS odeslané do černé díry normálně účtoval.

Pokud mi to tenkrát někdo vysvětloval, tak to bylo tak, že SMS jdou ve skutečnosti přímo, na základě informace, kterou dostane odesílající operátor od přijímajícího. Ale moc chytrý jsem z toho nebyl.

Myslim, ze je to tak, ze pokud nema operator s jinou siti smlouvu, tak SMS v dane siti nejde prijmout.

To je samozrejme pravda. Pokud s danou siti nema operator smlouvu do site se neda vubec prihlasit a tim padem ani prijmout sms. Rec je ale o necem trochu jinem. Telefon (napr. ET) je v roamingu a ja na tento telefon poslu sms napr. z Oskara normalne z CR. Sms nedojde protoze Oskar nema s touto siti smlouvu. Ja ale posilam do ET a ne do te cizi site. Stejne jako k presmerovani hovoru dovhazi az v siti ET melo by dojit k preposlani sms take ze site ET. Zjevne je to ale jinak.

V případě SMS se zpráva doručuje jinak, než v případě spojení hovoru. Abych to popasl, žačnu s tím hovorem a až potom popíšu rozdíly.

mVTS = mobilní veřejná telekomunikační síť
SMS C = SMS centrum

O = mVTS Oskar, 
E = mVTS Eurotel
R = zahraniční mVTS použitá pro roaming

A =  účastník A v síti O
B =  účastník B v síti E

1) Hovor:
A volá B ze sítě O do sítě E. B tam však není, neboť je momentálně v R.

A je momentálně ve své domovské síti O v ČR, hovor je spojen ústřednou MSC v síti O (Mobile Switching Centre) a přes přímý propojovací bod mezi sítěmi O a E putuje k další ústředně MSC v síti E (nebo v případě přetížení přímé propojovací kapacity je hovor do sítě E dopraven nepřímo s použitím tranzitu přes síť ČTc).  Hovor se spojí s MSC v síti E a nyní s pomocí databáze se zjistí, zda je účastník B skutečně momentálně přihlášen v síti E. Potom je potřeba zjistit, kde se konkrétně v mobilní síti nachází (tj. kterou konkrétní základnovou stanici BTS využívá právě nyní jeho mobilní telefon pro připojení k síti E, aby mohl být sestaven hovor). Následně obě MSC O a E umožní spojení hovoru do sítě E a hovor začne být účtován.
Pokud B ale v síti E není nalezen, ale je místo toho v síti R, potom MSC E spojuje tento hovor do zahraničí. Dále vše pokračuje podle výše popsaného scénáře.

2) SMS:

A posílá z O SMS k B do E. B však není v E, ale je přihlášen v R.

Zprávu SMS nedoručují ústředny v on-line režimu, ale snaží se ji po určitu dobu doručit pouze jedno SMS-C.  V tomto případě to bude SMS-C v síti O (SMS C = SMS centrum). Proto A neplatí za doručení SMS zprávy až k účastníkovi, ale pouze za to, že po nastavenou dobu se bude SMS-C snažit o doručení této zprávy někam, kde bude B k dosažení. Pokud se však B nepřihlásí do sítě R, do které mu ji bude možné doručit ze sítě O od účastníka A, potom mu tato zpráva nebude doručena. Až po jeho přihlášení do sítě E (např. po jeho návratu ze zahraničí) mu tato zpráva může být doručena, pokud měla nastavenu dostatečně dlouhou dobu pro snahu o doručování (např. max. 14 dní).

Závěr:
Účastník A neplatí za doručení zprávy k B, ale za její odeslání a dále za snahu o doručení. Stejně jako u pošty, zpráva v podobě doporučeného dopisu může být doručena, pouze pokud si jí B vyzvedne tím, že se přihlásí do vhodné sítě. Jinak na něj SMS po určitou dobu pouze čeká.

Pokud jsem pozoroval, tak v případě, že se SMS-C zjistí, že je adresát přihlášen v síti, do které nemůže, tak pošle nedoručenku (pokud byla vyžádána doručenka) a o další doručení se už nepokouší.

To zní všechno poměrně logicky. Je z toho zřejmé, že hovory se spojují on-line, kdežto SMSky se doručují off-line, a je i dost pochopitelné, že za SMSku se platí už ve stadiu pokusu (kdo má čekat s účtováním třeba 14 dní, že?).

 Ale mám pocit, že to vůbec nevysvětluje problém z původního příspěvku "Petra Součka" a následně "Fida", kteří tvrdí, že do některé sítě R se lze dovolat, kdežto do téže sítě R nelze doručit SMSku (údajně tehdy, když síť R, v níž se právě nachází účastník B nemá smlouvu se sítí O SMSkujícího účastníka A). Zdá se, že zakopaný pes je ve větě

Pokud se však B nepřihlásí do sítě R, do které mu ji bude možné doručit ze sítě O od účastníka A, potom mu tato zpráva nebude doručena 

Totiž - proč mu ji do některé sítě R nebude možné doručit, ačkoliv dovolat se do téže sítě zřejmě možné je.

(Já s tím vlastní zkušenost nemám, takže nemohu potvrdit, že to tak opravdu je. Jen konstatuji, že pokud tomu tak opravdu je, tak uvedené vysvětlení to nevysvětluje - a nebo jsem to nepochopil)

Možná mi teď trochu svítá - jestli to ovšem není úplná blbost:  SMS-C sítě O se snaží doručit SMSku přímo prostřednictvím SMS-Center všech smluvních partnerů (domácích - E, T  i zahraničních - R) aniž by přitom využilo možnost zprostředkovaného doručení pomocí SMS-C sítě E (která by SMSku doručit mohla, protože má smlouvu s určitou sítí R, zatímco samotná síť O ji nemá).

Zni to logicky a asi to tak je. Pochopil jsem z toho, ze o sms se stara sms centrum site ze ktere byla sms odeslana. A to od odeslani az po doruceni. Nejak mi ale neni jasne, jak ziska sms centrum odesilajici site informace o prijemci. Veskere informace o nem ma preci jeho domaci sit a jen odtud je mozno ziskat informaci, zda je ve sve siti nebo zda je v jine siti a ve ktere.

Jeste otazka. Za sms se jak znamo take plati propojovaci poplatky. Kdo v tomto pripade ziska propojovaci poplatek. Materska sit prijemce zpravy nebo sit ktera zpravu skutecne dorucila?

No, ale to je přece přesně to, co říká "Jana":

...pokud nema operator s jinou siti smlouvu, tak SMS v dane siti nejde prijmout.

Já mám za to, že to myslela dobře.

Zacina se nam to pekne zamotavat.  Nepochybuju o tom ze to Jana myslela dobre. Jen doslo k nedorozumeni. Neni totiz jasne ktery operator nema mit s danou siti smlouvu. Zda operator odesilatele nebo operator prijemce. Vychazim z predpokladu, ze se jedna o dva ruzne operatory. Totiz to kde se prijemce momentalne nachazi vi jen jeho materska sit a prijemce sam. Nevi to ovsem odesilatel ani jeho sit. Logicky to tedy musi vypadat tak, ze pri odeslani sms se musi sit odesilatele nejprve dotazat site prijemce kde se prijemce v danou chvili nachazi. A prave tady je ta nejasnost. Kdyz uz sit odesilatele komunikuje se siti prijemce, proc rovnou nepreda zpravu prijemcove siti at se dal stara ona ale pouze se ji zepta a dal se snazi dorucit zpravu sama.

No, snad nám k tomu něco řekne "Chamraď" - viz o kousek výš mé fantazírování jako reakce na jeho příspěvek, který vypadal poměrně zasvěceně. Jestli jsem to správně pochopil, tak o doručení SMSky se stará výhradně SMS-Centrum sítě odesílatele, aniž by ji postoupilo mateřské síti příjemce - ovšem proč se tak děje (pokud se tak děje), to samozřejmě netuším.

Ono u SMS z roamingu je to vzdycky trochu podivne. Nekdy je zahranicni operator neuctuje vubec, nekdy jen nektere, nekdy vsechny a nekdy zase za uplne jinou cenu. Me napr. za SMS odeslane z Nemecka bylo uctovano vsechno spravne a za prijatelnou cenu. Ze site Vodafone neco pres 4 Kc. Z rakouske A-max ale byla jedna sms za 11,78 Kc a svycarsky Orange ani Swiscom mi neuctovali sms vubec. Podobne to bylo i s hovory. Pres nemecky Vodafone byl petiminutovy hovor ocenen castkou 127 Kc. Ovsem dvouminutovy hovor pres rakousky A-max byl za 174 Kc. To s Oskarem. Zajimavejsi to bylo s GPRS roamingem Eurotelu. V te dobe jeste nemel v Nemecku gprs roaming fungovat ale fungoval naprosto bez problemu a za stejnou cenu jako doma. Ovsem velmi nemile prekvapeni me cekalo pri pohledu na vyuctovani u gprs roamingu v Rakousku. Pres sit Connect jsem prenesl pouhych 5,4 kb. To odpovida skutecnosti. Ale cena 57 Kc se mi zda za toto naprosto podivna.

No to bych viděl spíš tak, že v GPRS roamingu je větší účtovací jednotka než doma. Nevím jak u Eurotelu, ale u T-Mobile je doma účtovací jednotka 1kB (Wap i internet), ale v zahraničí je to u Wapu 20kB a internetu 200kB.

no problem u siete connect austria=>one (moj operator v at btw) je ten ze oni uctuju pri gprs inete od 1,5 do 2,5 eura za 100kb podla programu , resp uctovanie je vyhrade po 100kb, takze odporucam skor volit ineho operator ak je mozne .. ja sam napr gprskujem radsej v roamingu z orange slovensko ako u  mojeho vlastneho operatora v rakusku .. je to sice chora ale hold je to tak ..

Pokud je to opravdu takhle tak by to odpovidalo. Bohuzel na vyber zatim neni. Oskar nema gprs roaming vubec a ET pouze s Connect. Stejne to ale nic nemeni na faktu, ze roaming v Rakousku je neskutecne predrazeny. Viz ceny v Nemecku a Rakousku at uz z Oskara nebo ET.

no ono celkovo mobilovanie v rakusku je _dost_ predrazene, resp take nieco ako "volne minuty" v pausale tu je iba u jedneho zo 4roch operatora, t.j. "pausaly" sa odlisuju len tarifikaciou za minutu hovorneho ...
nehovoriac o tom ze za smsku je bezna cena 20-30 centov a plati sa aj za dorucenku t.j. cca 40-60 centov za jednu smsku aj s dorucenkou! (hovorim o pausale)
o prepaidoch sa ani neda hovorit ceny su okolo 40cenotv za minutu, pri pausaloch je to o poznanie lepsie 7centov za minutu, ale ma to vyhodu clovek nie je bombardovany smskami a viac si pokeca :o)

To je zase nekdo vyplodil kravinu - ET ze ma jen jednoho GPRS zahraničného partnera?

Tady je skutečnost:

--------------------------------------------------------------------------------
GPRS roaming

Země

Operátor

Datum spuštění

Slovensko

EuroTel Bratislava Slovak Republic

6.2.2003

Nikdo netvrdil ze ET ma jen jednoho zahranicniho partnera. Ale jen jednoho v dane zemi. Tak napr. kdyz jsem v Rakousku je mi celkem na nic, ze ET ma dalsi partnery napr. v Britanii, Spanelsku, USA atd. Vybrat si v tu chvili proste nemuzu.

Jestli jsem to správně pochopil, tak v těch předchozích příspěvcích byla řeč jen o Rakousku.

V podstate ano.

Aha, pardon, už mě někdo předběhl

V létě 2002 jsem byl 6 týdnů v Anglii s paušálem T-Mobile CZ a úspěšně jsem odeslal ze sítě Orange zhruba 300 SMS a platil jsem jen za jednu, kterou jsem byl nucen odeslat z Vodafone, jelikož Orange neměl signál.

To same.. v lete s Oskarem z Orange asi 100 sms a dodneska nic :))) ani korunu.. :)))

Jestli to nebude tim, ze tam sou SMSky zadara

A na to jsi prosímtě přišel jak? Zadarmo jsou snad akorát v některých sítích ve Spojenejch státech. V Evropě oficiálně nikde.

Pred prazdninama to bylo v diskuzi na mobilmanii....

No jo, jenže to, že si za ně operátor (Orange) nejspíš nic neúčtuje neznamená, že jsou oficiálně zdarma. Oskar i T-Mobile má v ceníku cenu kolem 3 korun za zprávu a i v Anglii stojí 1 SMS 5 až 20 pencí (podle tarifu a operátora, ceny z léta). Zadarmo jí tam nemá žádný operátor.

Presne tak :))

To je nesmysl ... jak Oskar, tak T-Mobile i Eurotel nejsou nikdy poskytovatelem služby SMS z roamingu, cena je jimi pouze přeúčtována s ohledem na cenu, kterou jim naúčtuje operátor, do jehož sítě se se svým mobilem v zahraničí přihlásíte.

Také koncové ceny si v tom případě raději ověřte u operátora v zahraničí, neboť cenové údaje uváděné českými mobilními oparátory jsou pouze orientační. Nejedná se nikdy o jejich vlastní ceník, ale o link nebo o výpisy z ceníků jiných zahraničních operátorů.

Jak se to vezme. Vyšší cenu jsme u T-Mobilu úspěšně reklamovali - kdybych věděl, že SMS jsou u Oskara za patnáct, komunikoval bych jinak a ve výsledku možná efektivněji.

A nejake vyjadreni Oskara alepson od slecen z infolinky by nebylo?

Mel jsem tam Eurotel. Volani domu za 60Kc, uvnitr Ciny 15Kc, SMS 10Kc.

T-Mobile, krome toho, ze fungoval poradne jen na letisti v Pekingu, mel skoro 2krat vyssi ceny. Oskara jsem nezkousel.

Nevim kdy jsi tam byl, ale me v lete fungoval z Hong Kongu az na mongolsky hranice a ceny +/- stejny. Navic se to da zjistit sms.

Hmm, byl jsem tam taky v lete. Hlavne Peking + okoli. Ja mel ET a v pohode. Pritelkyne twist a Oskara, ale to jsem kvuli vysokym cenam ani nezapinali a kamarad mel Paegas a mel s nim hrozne problemy, vetsinou se nedovolal.

Nakonec jsme pres dalsiho zmaneho koupili cinskou predplacenku. Kdyby to nekoho zajimalo, tak hovory stal 2,4Kc/min + ta sama castka za prichozi hovor. Co je ale zajimavejsi, tak u pausalu maji, za v prepoctu 800Kc, GPRS bez dalsich poplatku. a za 400Kc meli asi 50MB zdarma

odbor propagandy CT by to nenapsal líp, klobouk dolů jiří

S roamingem mám špatné zkušenosti hlavně v oblasti mobilů, proto jsme se zapřísahal, že jakmile vycestuji na zahraniční dovolenou použiji raději roaming s Českým Telecom. Jo, je to fakt, prima, že Telecom začal nabízet službu volací karta Telekonto, protože, když voláte např. z USA do Česka, tak vás ten roamingový hovor přes pevnou síť a kartu telekonto vyjde na cca 9,-Kč/min, kdežto z mobilem to vyjde i na 100,- Kč/min.
Ti, kteří nadávají na mobilní roaming, jako pan  Marek Lutonský, který to píše ve svém článku, tak mu doporučuji buď volací kartu Telekonto nebo předplacenou kartu X. Když roaming tak jedině s Českým Telecomem.

v současné době je spíš aktuální mobilní číslo tedy ta nová služba telecomu která funguje pár dní

Ano, to je právě Telekonto.

Blik...