262 tisíc barev na displeji mobilu? Zbytečné.

Myslim, ze ten test neni nejsmerodatnejsi. Nektere odstiny proste 64ticBarev nestiha. Spousta lidi ma na svem displeji fotecku sve mile ci mileho a prave lidska plet je co do barev kamen urazu. Proste se nemusite ani soustredit, aby jste jasne videli "vyzranou" tvar. 262tic to temer eliminuje. Navic to neni o displeji, ale o radici displeje. Napr. SE K700i ma 64 a K750 262 a displej maj stejnej. Jenze streva jsou jiny...

Jo a ted jsem prisel na takovou malickost. Testovaci obrazky jsou typu *.gif a jak asi vite, GIM ma jen 256 barev!!!! Takze na cerveny prouzek bohate staci 256barev a cely test je jaksi zavadejici....

No dobře, ale když má displej výšku kolem dvou set bodů, k čemu byste potřeboval víc než 256 barev? Něco jiného je to samozřejmě třeba u počítačů s mnohonásobně větším rozlišením. U telefonu ale GIF na prezentaci stačí.

Mě dostává, jak tady všichni machrujete s tím, co je schopné rozlišit lidské oko, a že na pořádném monitoru ten rozdíl vidět bude. Ale uvědomte si sakra, že tady jde o zobrazení barev na displeji mobilního telefonu, kde s ninějšími parametry displeje (rozlišení, velikost bodu, jas,...) je ten rozdíl prakticky zanedbatelný.

Mě dostává, jak tady všichni machrujete s tím, co je schopné rozlišit lidské oko, a že na pořádném monitoru ten rozdíl vidět bude. Ale uvědomte si sakra, že tady jde o zobrazení barev na displeji mobilního telefonu, kde s ninějšími parametry displeje (rozlišení, velikost bodu, jas,...) je ten rozdíl prakticky zanedbatelný.

Tento clanek se snazi obhajovat povl nokie, ktera ne a ne udelat kvalitni displej - i co se rozliseni tyka ( Series 60 ma tak polovinu bodu na cm2, nez jine znacky ). O rozliseni a pocet barev samozrejme jde. Coz porovnat vyznam poctu barev zobrazenim kolorimetrickeho trojuhelniku CIE, kde soucet vsech barev je bila?

JE TO JAKO BYSTE RIKALY ZE  ROZDIL MEZY SKODA OCTAVIA A MERCEDES BENZ ZADNÍ NENÍ. MYSLIM ZE ZASE TAK HLOUPÍ LIDE SEM SNAD NECHODÍ A NEVEZMOU TODLE  VAZNE.

Ja moc nechapu jednu vec. Kdyz se podivam na vlastnosti tech jednotlivych obrazku, tak vidim, ze jsou vsechny stejne. Cili 02.gif a 04.gif ty zvetsene. Maji i stejnou barevnou hloubku. Jak je to mozne?

Stejne jako kdybych cernobily obrazek ulozil v true color. Taky v popisu bude true color, ale ve skutecnosti jsou pouzite jen dva odstiny.

Domnivam se, ze uvedena ukazka neni nejhorsi pripad. Na uvedene ukazce je prechod od 100% cerne do 100% cervene na nejakych x pixelech. Pokud ovsem na stejnych x pixelech bude prechod od treba 100% cerverne (RGB 100%,0%,0%) do 90% cervene (RGB 90%,0%,0%), tak ta zrnitost (vrstevnatost) bude vice videt.
A dirething zmensuje rozliseni obrazu. U barevneho prechodu snizeni rozliseni neni prilis videt, ale u beznych obrazku ano. Na laserovce teke vytisknete cernobilou fotku, ale tak, ze jeden bod originalu (treba 10% seda) je ve skutenosti vytistena pomoci nekolika cernych a bilych bodu, ktere jsou v pomeru 1:9 (tedy cernych je 1/10 celkoveho poctu). Tam je snizeni rozliseni velmi videt. To same muzete zobrzit i na obrazovce. Vemte cenobilou fotografii (s 256 stupni sede) o velikosti 100x100 pixelu. Pak ji prevedte do cernobile (bez sedi) s nejakym direthingem a uvidite, jak se zmensilo rozliseni a tedy ztratily detaily. To same se deje i u direthingu barevnych obrazku - ztrata detailu.

no fajn - tak už konečně všixchni všeználkové přestaňte pindat, a flákněte sem nějaké barevné spektrum, kde ten rozdíl bude vidět. máte výhodu v tom, že většina čtenářů má lepší monitor, než jakýkoliv displej mobilu. sem se vzorkmama!!!! a nebo sou to jen kecy

Není to tak dávno co do nás ve škole hustili jak geniální je Shanon-Kotelnikův teorém a popsat slyšitelné spektrum (do 22kHz)  stačí samplovací frekvencí 44kHz a tak to zůstane navěky (se sovětským svazem a nikdy jinak) a hle jak se ti dva pánové sekli. Divím se odborníkům z Mobilmánie, že se nechali nachytat stejným způsobem. Onehdy jsem byl v Mnichově na Elektronice 2004 a tam vystavené OLED displaye zobrazovaly bratru i 16M barev a ani jeden ze šikmookých přítomných pánů se mi nesnažil sdělit, že je to zbytečné. Závěrem snad jen tolik, že realitu vzhledem k malému gamutu a dalším omezením popsat dokonale nelze a ani v dohledné době nepůjde. Přeji pěkný den.

Vymysleji jen same hovadiny k nicemu ... bohuzel dnes neexistuje na trhu jediny rozumny mobil.... barvy,hi-fi zvoneni,fotaky,XMS, nesmysly. Jen to zvysuje cenu,hmotnost,naroky na baterky ktere pak nic nevydrzi ..
Misto toho aby udelali jediny mobil ktery:
1) klasicky cernobily LCD (ma mnohem mensi spotrebu)
2) Zadne fotaky a zbytecnosti
3) hmotnost okolo 70g, 90g je maximum
4) poradne GPRS a datove prenosy (hlavne spolehlive fungujici - ne jako je dneska zvykem ze to pada, drivery se bijou se vsim atd .. hruza.)
5) IrDA a Bluetooth.(totez co predchozi .. a hlavne poradne kompatibilni - tyka se hlavne bluetooth)
6) poradnou klavesnici. Hlavne ne zadneho designerskeho exhibicionistu kteri vymysleji tvary pouzitelne ke vsemu jen ne k psani. Zavedl bych zakon ze kazdy designer povine musi na svem vytvoru opsat bibli.
7) Java s dostatkem pameti pro aplikace
8) rozumnou baterku .. objem a vahu usetrenou na fotaku radeji obetovat baterce.
9) Poradny tel. seznam, skupiny, kalendar, kalkulacka, plavovac. - opet s vyresenou synchronizaci na PC. Dale uz jen obvykle veci jako SIM toolkit a Wap. Nic vic
10) rozumnou cenu.


Bohuzel takovy mobil dnes ne-existuje

Jo, neexistuje - protoze tohle (az na tu Javu) byly parametry High-endu pred 3ma rokama (napr. T39m splnuje skoro vsechno). Pokud by takovej idealni telefon zustal dodnes, tak by se asi vyvoj moc nepohl.

Presne s Vama souhlasim .. je to priblizne specifikace nekterych High End modelu pred casem. Problem ktery jsem se snazil naznacit je ze IMHO vyvoj jde do slepe ulicky. Aspon z meho pohledu. Kdyz chci telefon cekam ze ho budu pouzivat 1) k telefonovani 2) pripojeni na inet 3) uzitecny je scheduler protoze mam hosip a nektere podobne funkce 4)funkce ktere telefon neumi primo vyresi Java.
Uzitecnost 256k barev a ostatnich podobnych veci mi proste unika. Osobne neznam nikoho z okoli kdo by pouzival XMS a uz vubec ne smysluplne. (slysel jsem jen, ze je hodne oblibene u zlodeju aut ale to neni muj line of business). A problem je v tom ze tyto mobily byly pred nekolika lety ale dnes uz je prakticky nesezenete.(mimo bazar) (mozna az na nejakou vyjimku - never say never :0))

Nesouhlasím s neužitečností nově vyvíjených funkcí, oproti mobilům před 2 lety je to dnes skvělé a jsem velice rád, že můžu mít v mobilu několik zařízení najednou a nemusím se obtěžovat kupováním dalších a pro mě zase relativně zbytečných smaostatných zařízení. To, že si např. můžu pouštět MP3 a přitom mít spuštětný internet nebo si číst knihu mi připadá na mobil úžasná věc.

Naopak ale musím souhlasit s bateriemi. Ty jsou opravdu žalostné a oproti funkcím se mi zdá, že se vývoj zastavil, což se samozřejmně muselo brzy nevyplatit. A je to tu. Je to opravdu žalostné, když musím každého půl dne telefon nabíjet, abych ho mohl používat naplno a vužít jeho možnosti. nejhorší na tom je, že přesně jak jste říkal, neexistuje mobil, který by byl ideální. Vždycky musíme něco oželet. A pokud bych nebral v úvahu funkce, tak si stačí vzít pouze ty baterie. Nechápu, proč takový Philips si klidně může dovolit vyrábět moderní relativně výkonné mobily, které vydrží i přes týden, kdežto ostatní jsou v akumulátorové době kamenné???? Neřeknu, kdyby to nešlo, ale jak je vidět, ono to jde! Ale bohužel, Philips zase nedosahuje funkční úrovně ostatních značek. A takhle je to pořád dokolečka. Možná by bylo někdy lepší, kdyby se firmy spojily a vytvořily nějaký opravdu 100% mobil (hezká utopie že? )

1)dobry barevny display vypada DALEKO lip nez B&W => zakaznik si radsi koupi kvalitni DOBRE vypadajici produkt nez jen kvalitni produkt
2)zadne fotaky=mj. zadne MMS=mensi zisk pro operatory a vyrobce mobilnich telefonu
3)pokud mobil ma vahu pod 100g, uz je to bez problemu a da se nosit temer kdekoliv
4)s GPRS (u Oskara) jsem mel problem JEDNOU a to kdyz to chvilku po tom co to spousteli. S drivery taky nemam problem a to pouzivam GPRS jak s Palmem T|T3, tak s PC. S moji SE T630 to chodi, opovazim se rict, UCEBNICOVE.
5)IrDA - jeste jsem snad neslysel, ze by s tim mel nekdo problem. Jo BT, to je jina. Kdyz jsem kdysi mel Nokii 6310i, tak to byla katastrofa. Nic mene, kdyz jsem tehdy videl, jak Nokia pristupuje k modrozube technologii (finalni verze FW vysla rok a pul od uvedeni 6310i na trh) a ze sve zakazniky pouzivaji jako beta testery, tak jsem se rozhodl, ze to byla moje posledni Nokie. Sony Ericsson ten BT umi daleko lip. Takze co se tyce BT, tak dost zalezi na vyrobci, ale IrDA, to umej i vietnamci na stanku.
6)"Opsat bibli..." Mame mnoho druhu telefonu, mame dokonce i telefony s hadrovymi kryty, nebo jenom s par klavesami (nechat opsat bibli designerovi Xelibri...myslim, ze by se radsi misto toho s usmevem podriznul tupou lzici. ) Zkratka je na kazdem z nas, jaky mobil s jakou klavesnici si vybere.
7)chcete B&W display a pri tom hodne mista na Java aplikace?? Mam pro vas dobrou zpravu! B&W J2ME aplikace zabiraji strasne malo!  => napr. 2MB v Sony Ericssonu jsou pro vas naprosty luxus.
8)viz bod 2
9)Mam SE T630, ktery muze ulozit 510 jmen s jednim tel. cislem nebo 102 jmen a u kazdeho 5 polozek nebo samozrejme neco mezi tim. Neni to nic extra, to moje stara "blba" Nokia 7110, na kterou rad vzpominam, umela ulozit 1000 jmen. Nicmene stejne mam v seznamu ulozeno 246 cisel a vyuzivam z toho mozna tak 50%. Pro vetsinu lidi je i 510 cisel az moc. Sync s PC mi taky fungovala skvele a to jak s Nokiema, tak s Erikama resp. Sony Erikama.
10)podivejte se treba na specifikaci Sony Ericssonu T630 nebo T610 a pak se podivejte na jeho cenu. Me se to porad zda uzasny.

Dobrej den,
myslim, ze by nebylo spatne, spis jenom tak pro uplnost, clanek ozivit a pridat tam stejnej prouzek, jakej by zobrazil telefon se 4096 a 256 barvami. Tam by teprv byl videt poradny rozdil... pavliicek

Uz to tu parkrat padlo, ale rad bych shrnul jeden zasadni fakt a tim je pouzity DITHERING.  Dithering jako takovy je spise veci postprocesingu a jeho pouziti "za behu" je na mobilnich telefonech dosti diskutabilni vec. Nepouziva se kvuli rychlosti (pokud se bavime o prohlizeni fotek) ani v lecjakem prohlizeci na PDA zarizenich, takze jeho pouziti pro srovnani v clanku je naprosto ujete.
Zasadni zadrhel je totiz v tom, ze v mobilu mate fotografii v truecoloru a pokud si ji prohlidnete, jedine co se jaks-taks stihne udelat bez dlouheho cekani je jeji zmenseni na display (a to si jeste nejsem jisty jestli se pouzije nejaky rozumny algoritmus, nebo se proste jen zmensi tak ze se vypusti nepotrebne body). Tedy pokud nejsou dopredu vygenerovane nahledy pro display, zobrazi se zmensena PUVODNI FOTKA. Puvodni fotka je ulozena nejkvalitneji jak to jde - coz bohuzel znamena ze je pouzita nejaka brutalni ztratova jpeg komprese - a tim padem uz vstupni format je zmrseny. Potom prijde na radu vykresleni na display. Ale diky tomu ze nema tolik barev, proste se barevna slozka "oreze" na to co zobrazit jde - ovsem s obrazkem se nedela krome zmenseni VUBEC NIC - tedy se ani pri konverzi do min barev nedela DITHERING. U plnych barevnych tonu to mozna nekoho zarazi ale budiz, ale u pastelovych nebo malo kontrastnich ploch jako je napr. pletova barva nebo sedomodra obloha s malo patrnymy mracky je cokoli pod truecolor tragicka zalezitost BEZ ONOHO ZMINENEHO DITHERINGU.
Takze postavit clanek na tom ze nekdo v nejakym grafickym programu nekolik bezesnych noci sedel az se mu povedlo implementovat dithering je mozna tak dobra reklama pro onen graficky program ale vubec nic to nenapovida o tom jak dopadne zobrazena fotka na displayi.. MAXIMALNE TO NECO VYPOVIDA O TOM ZE PREDPRIPRAVENA GRAFIKA JAKO NAPR. MENU NEBO RUZNE TAPETY BUDOU VYPADAT SKORO STEJNE ;) a taky o tom ze autor je naprosty neznalek a pousti se do veci kterym vubec nerozumi

Ja sem si to vždycky myslel!

Ja sem si to vždycky myslel!!

Diskuze na toto tema se vzdy rozdeli na ty co povazuji za pokrok a ty kteri to povazuji za plytvani mistem na nosici... A ted babo rad jestli je vubec nekdo schopen poznat rozdil.. Kazdopadne neco na tech extra vysokych parametrech bude, ale zdaleka to neni k zivotu potreba...

Zda se, ze jedine, koho takovehle veci prekvapuji jsou pani redaktori. Jinak si nedovedu vysvetlit smysl tohoto clanku.
262tis barev je proste pokrok a vubec nema smysl premyslet nad tim, jestli se bez toho obejdu nebo ne. Tedy premyslet nad tim v takovemto clanku.
Velice mi to pripomyna obdobna zamysleni rozumbradu z doby nastupu 3,5" FDD. Kapacita 1,44MB se tehdy rozebirala na polovinach vetsiny pocitacovych casopisu a nejcastejsi prirovnani byla ve zneni kolik svazku 3 musketyru se tam vleze a kolik disket je tedy potreba na tu nebo onu narodni knihovnu.
Dokonce se clovek tehdy setkal i s nazory, ze balicek disket musi svou kapacitou vydrzet uzivateli nadosmrti...
Pokud se tedy na tento clanek podivate z tohoto uhlu pohledu, musi vam byt jasne ze je o nicem...

No jo, jenze disketu nahradilo CD, CD nahradilo DVD, DVD nahradi BlueRay... to vse behem nekolika malo let (relativne).

Z toho uhlu pohledu nema cenu o nejakych 262 tisicich barvach a pokroku zadnej smysl psat, protoze je to jenom kraticka zastavka na ceste k nejakym "uplne strasne velkymu poctu barev na hrozne malinkatym displeji".

Jinak +- souhlasim s autorem, ne v tom, ze by 18ti bitovy barvy byly k nicemu, ale v to, ze to nejde videt a ze displeje maji dulezitejsi parametry nez pocet barev (proc jen na vyrobci mobilu tak neradi uvadeji jas, kontrast popr. odezvu?)

Btw vetsina lidi to na LCD displeji uvidi jinak nez na monitoru, protoze LCDcka nemivaji 32bit Truecolor, ale vetsinou prave 18 nebo 24bit barvy.

musím jen souhlasit

 Leonardo Cupranek true color neni 24bitu ale 32 pokud je mi znamo.
 
ML zkousel jste nekdy prepnou z 16bitu na 32bit v nejake graficky propracovane hre? ..cim to ze barvy sou najednou sytejsi, zmizi viditelne prechody atd.? ze by nedokonalosti oka?

True color je od 24bitů navrch.
Monitor má podstatně větší plochu, takže rozdíl je také podstatně větší než u mobilu. Nezdá se mi ale, že by to nemělo u mobilu vůbec žádný význam-větší výběr barev by měl logicky přinést i větší realističnost barevného podání.

pomineme li fakt, ze prechod cerna cervena je presne to co na mobilu nikdy neuvidime (nekdo tu zminoval pastelove barvy - tot ten spravny orisek) tak i argument s nutnym zvetsenim je nesmyslny. Na monitorech drtiva vetsina lidi nic nevidi, protoze ve vysokem rozliseni, ktere vsichni pouzivaji na monitorech se ten dithering ztrati. Kde se ovsem neztrati je displej mobilu s nizkym rozlisenim...
Priste az budete psat clanek, tak se nad tim alespon zamyslete.

Já ten rozdíl také vidím i ve zmenšené verzi a to mám v práci LCD s né moc dobrejma parametrama (kontrast, jas). Je to takový rozkouskovaný a při bližším zkoumání vidim i nedostatek barev - ale je to opravdu jen minimální. Z běžný vzdálenosti se to musí "slejt" každýmu - tj. z běžný vzdálenosti nepoznáte vůbec nic. Někde jsem četl, že ženy vidí líp, více barev, odstínu atd. než muži...
 Zkusim se na to mrknout doma na běžnym CRT monitoru, jestli ten rozdíl bude větší...

no ono jde o to ze pri rozliseni mobilu je to skutecne k nicemu to ze pan redaktor.. to naumi vysvetlit... je jina vec...

mimochodem.. zeny skutecne lepe vidi barevne rozdily..ale muzi zase mnohem lepe vnimaji pohyb (diky tomu maji vyrazne lepsi reflexy ))

Grovik

Nechci nijak urážet autora článku, ale to co napsal je absolutní hloupost. Při vytváření grafiky měl zaplý dithering (jak už někdo napsal) což při malé velikosti pixelu velmi zlepší kvalitu výsledné separace a žádný mobil vám při zobrazení fotky tuto funkci neprovede. Stačí když si separaci bez ditheringu pošlete na D500 a K700i (stejné rozlišení displeje, ale jiná barevná hloubka) a uvidíte takový rozdíl, že se vám protočí panenky (obzvláště u porovnání separace šervená-červená  s vysokou kvalitou JPG (100%)). Pravda je, že čím vyšší rozlišení displeje bude, tím větší počet barev využije. Myslím, že autor tímto článkem opravdu trochu "ulítl", ale alespoň vyvolal zajímavou diskuzi (možná, že o to mu šlo).

Vypada to, ze podobnou "metodou" se na tomto serveru snazi vyvolat diskusi u kazdeho druheho clanku. Jeste by mohli zacit tvrdit, ze Zeme je placata (se stredoveku si to preci lid demokraticky odhlasoval), ze Keynes mel pravdu, M$ je spravne prinutit ke zverejneni zdrojaku, ze smartphone vytlaci PDA, atd... To vzdy vyvola velkou diskusi a prijmy z bannerove reklamy tak vzrostou.

a o to jde

Nepopírám různé vzniklé úpravy obrázků, o kterých se tady mluví a které mohou zapříčinit zmenšení rozdílů, ALE myslím si, že při současných podmínkách displejů mobilů, opravdu při této kvalitě není mezi 256k a 64k nějaký extra rozdíl. 4k ano, 16miliónů taky, ale ne 256k.
Píšete tu o rozdílu při poslání separace na d500 a k700i. A vy snad máte nějaké přesné údaje od výrobce o softwarové podpoře a technické specifikaci displeje??? Jak si můžete být tak jistý, že ten rozdíl je zrovna kvůli barvám. Nechci plácat, ale co vím tak asijské telefony vždycky na zvuk a obraz kladly důraz a samsung speciálně (teď si nejsem jsitý, ale uváděný samsung má tuším ještě jiný, lepší typ displeje než k700i). Pokud mi ukážete nějaký přesvědčivější důkaz, pak uvěřím, ale rozhodně nesouhlasím s tím, že ten rozdíl byl způsoben jen barvou, pokud nebudu vedle sebe mít dva stejné mobily, lišící se pouze v počtu barev.

1) Nevim, co kdo mate za monitory, ale ja tam rozdil vidim - i kdyz nevyrazny
2) Mobily nemaji tak jemny rastr bodu jako kvalitni monitor, takze relevantni je spis ta ukazka se sirokym sloupcem, kde rozdil vidi i slepec
3) Kdyby byla pravda, ze nikdo nepozna rozdil mezi 16ti a 18ti bitovymi barvami, nikdo by se nenamahal na PC provozovat dokonce 24bitove barvy (TrueColor)! Ale ty mame na PC nastaveny preci vsichni! A vyrobci digitalnich fotoaparatu by se nenamahali delat 48bitove barvy v TIFFu !
4) Je dost pravdepodobne, ze se lepe pise software, kde ma kazdy kanal stejnou bitovou hloubku.
5) A resil nekdo problem prechodu stupnu sede? Seda musi mir hornoty R, G a B stejne, cili stupnu sede mame pouze tolik, kolik odpovida kanalu s NEJNIZSI bitovou hloubkou. A zde se jiz dostavame od barevneho rozliseni oka k jasovem, ktere je z fyziologickych duvodu vetsi!  Opravdu jste si vsichni jisti, ze skala 32 odstinu sede je dostatecna??? Podle me je na zobrazeni cernobile skaly i 64 stupnu malo, jakz takz pouzitelnch (jako zaklad) je prave tech 256 stupnu. Pokus: vemte si fotku v rozliseni treba 800x600 (aby se vesla na kazdy monitor bez zmenseni), prevedte ji na grayscale a snizte pocet odstinu na 32. Uvidite ten hnus !

1.No jenom by me zajimalo tohle. Opět se tu najdou lidi kteří vždy vidí rozdíl a ve všem. Rád bych je viděl , kdyby tu nebylo napsáno jakou mají ty sloupce barevnou hloubku. A to by si měli dotyční otevřít tyto stránky na mobilu aby viděli ten rozdíl. Já na to hleděl na SE P910i a asi sem a nejen já slepý.
3. 48bit barvy v TIFFu. Rád bych viděl, kdo z nás to doma zobrazí. Tak to nechtějme po mobilu. I těch 65k je dost vzhledem k rozlišení a velikosti displeje. Nebo tu někdo mobil používá na DTP či jinou grafiku????Fotky a video je stejně již i tak silně degradováno.
5. Naco řešíš přechody šedé při tomto rozlišení displeje a ještě k tomu to srovnáváš s monitorem a ještě k tomu v tomto rozlišení. Až budeš mít při uhlopříčce 4cm rozlišení 800*600 bodů tak pak klidně.
 

V podstatne s vama souhlasim az na jednu vec "Mobily nemaji tak jemny rastr bodu jako kvalitni monitor". To se teda SAKRA mylite! Monitor EIZO CG19 mi pripada jako dost kvalitni monitor. Velikost jednoho bodu je 0,294 mm (www.eizo.cz). Je-li muj vypocet spravny, tak je to 1156,925 bodu/cm^2. Kdyz se podivate do katalogu Mobilmanie, tak zjistite, ze na priklad Sony Ericsson K700i ma 3709 bodu/cm^2, z cehoz vyplyva, ze "blbej" mobil ma V I C E nez 3 krat JEMNEJSI RASTR!

No je urcite pranda co jsi napsal o velikosti bodu, ale ja osobne koukam na monitor tak ze 60cm a na mobil tak do 30cm, takze se to taky neda jen tak zjednodusit.

Jinak ten clanek je taky blud, neni to asi moc davno co se takhle nekdo snazil zpochybnit opodstatnenost 24bitu vuci 16bitum v barvach na pocitaci. Autor tehda pouzil stejnou demagogii.
Takovy clanky by se tady opravdu nemeli objevovat.
Jinak asi narazka na novou Nokii a podle vseho je ten rozdil v kvalite postrehnultelny.

"ale ja osobne koukam na monitor tak ze 60cm a na mobil tak do 30cm"...o tom zadna, to ja taky, a pevne verim, ze zbytek populace taky. Samozrejme, ze me to napadlo, kdyz jsem psal svuj minuly prispevek. A presne to co jsi uvedl (co je v uvozovkach) je duvod, proc mobily a PDA maji jemnejsi rastr. Jinak se domnivam, ze pan Lutonsky chtel timto clankem rict,
ze to je skoro jedno, jestli 65k nebo 262k. Ja osobne bych to prirovnal k Audi A6 a A8. Obe auta jsou moc dobra, obe 4x4, uvazme, ze by mely stejne motory, atd. Jenze A8 je o malicko vetsi, luxusnejsi, trosicku jiny, atd.
 ALE ja si myslim, ze pan Lutonsky chtel rict, ze kdyz v obou autech pojedeme na dovolenou do Chorvatska, tak z toho rizeni budeme otraveni stejne kdybychom jeli v A8 nebo v A6. Coz bych mu dal za pravdu.
Ano, 262k na displayi mobilu je pri urcite fotce nebo obrazku znat rozdil oproti 65k. Ja jsem zatim vysostne spokojeny s displayem treba z K700i nebo Hororoly V80. A to jsem mel v ruce vsechny nove Hororoly - Razera V3, MPx, MPx 220....
Nektere maji 65k, nektere 262k, a oboji je uzasne.
poz. pro automobilove fandy a rypaly: Jsem jeden z vas. Tohle jsem pouzil jen jako hrube prirovnani. Taky bych dokazal popsat plny papir formatu A4, kde by byly rozdily mezi A6 a A8.

No je urcite pranda co jsi napsal o velikosti bodu, ale ja osobne koukam na monitor tak ze 60cm a na mobil tak do 30cm, takze se to taky neda jen tak zjednodusit.

Jinak ten clanek je taky blud, neni to asi moc davno co se takhle nekdo snazil zpochybnit opodstatnenost 24bitu vuci 16bitum v barvach na pocitaci. Autor tehda pouzil stejnou demagogii.
Takovy clanky by se tady opravdu nemeli objevovat.
Jinak asi narazka na novou Nokii a podle vseho je ten rozdil v kvalite postrehnultelny.

No, konečně to někdo podal i "vědecky" !!!!! Je to přesně tak jak autor tohoto článku píše....

Podle meho nazoru je rozdil 2 bitu opravdu nepatrny,kvuli tomu mobil rozhodne nezmenim, ale netroufl bych si napsat, ze 2=0. Kdo nevidi mezi poslednimi tremi cervenymi prouzky rozdil, ten by mel zajit k ocnimu lekari nebo si zkontrolovat nastaveni poctu barev u monitoru.

to je zase clanek o .... :))
 

Tak to snad raději ten článek smažte pane Lutonský...

Při rozlišení 1600x1200x32bit barvy jsem žádný rozdíl nepozoroval. A to ani na těch zvětšeninách. Při rozlišení 800x600x32bit je na těch zvětšeninách už vidět nepatrné rozdíly. Při rozlišení 800x600x16bit (menší rozlišení ani barvy nenastavím) už jsou na těch barevných přechodech patrné proužky mající stejnou barvu a sloupeček napravo se jeidný jevil jako vyhlazený. Na zvětšeninách už byly patrné větší rozdíly.

Mal som moznosť pohrať sa s motorolou V635, ktorá zobrazuje 262 tisíc farebných odtieňov, a ouhle... oproti V500 je to markantný rozdiel. Fotenie ľudí (řep) je podstatne väčší zážitok... Takže plne súhlasím s názorom Radka, 262K farieb ma opodstatnenie a dokonca aj na tých prúžkoch je to vidieť. Je veľa ľudí, ktorí rozdiel nerozoznajú - je to dané vlastnosťami oka každého jedinca, no napríklad moj trénovaný zrak to vidí...

Podívejte se kolik parametrů mají dneska LCD displeje - některé mají kontrast 300:1, lepší 700:1... dále tu hraje roli podsvětlení, u mobilů viditelná mřížka atd. atd. To všechno dělá výsledný dojem. Špičkový displej s 65k barvama může být (podle mého názoru) teoreticky lepší než displej s 262k barvama.
Otázka. Bude lepší:
a) displej s 65k - kontrast - 700:1, jas 400
b) displej s 262k - kontrast - 300:1, jas 290
a používají se vůbec tyto parametry i u LCD mobilů?

Presne uplne souhlasim na mem LCD monitoru sem hned zbadal rozdil medzi poslednim cervenim prouzkem  a strednim.. no problem..
Kdyz xcete udelat srovnani kvality lcd mobilu skuste je dat vedle sebe a udelat fotku dobrym fotakem a nekim kdo rozumi digi fotografii.

a) zobrazeni 3 ukazkovych prouzku se DRAMATICKY lisi.
b) argumentace je naprosto demagogicka, nebot jde o TONY, ktere lze zobrazit a ne o pocet prechodu ci prouzku, ktere lze zobrazit NAJEDNOU (to zavisi i na rozliseni displeje).
c) to mne teda vytocilo, takovehle puste neodborne kydy.
d) nicmene, v praxi je rozdil maly, ale existuje a je videt.

Milý pane Lutonský, o mobilech psát umíte, ale z uvedeného porovnání "červených sloupečků" je vidět že o barvách a kolorimetrii víte vy i váš "traktor" tak leda prd.
Samozřejmě že lidské oko v oblasti saturovaných barev nerozezná příliš mnoho jasových stupňů, ale uvědomte si taky že díky evoluci má nejvyšší citlivost zejména na jemné barevné přechody v oblasti pastelových a pleťových barev. A to je právě kámen úrazu dnešních "fotomobilů", které jsou dělané hlavně na vzájemné "ofocování" ožralých a jinak odulých řep do MMS. To co se bez problémů ztratí na plně saturovaném reklamním banneru (proč asi na ně dodnes stačí Gif?) může docela brutálně vyniknout třeba na přechodu ze světle hnědé do růžové, šedé... Zkuste si v nějakém editoru vyrobit podobný gradient a (na slušném monitoru) hned uvidíte jak ubohý je klasicky odstupňovaný True Color i s 16 milióny barev... a už nikdy nenapíšete podobný blábol jako že "64k ought to be enough for everyone!"

PS: nic ve zlém, jen jsem se profesionálně dopálil

"64k ought to be enough for everyone!"   Kde už jsem to jen slyšel....  A pak, že se historie neopakuje...  

jenze tam to nebylo 64k ale 640k

No já jen že je to furt tak nějak míň než 16 mega, 4giga ...nebo u scannerů už skoro běžných 281 tera

Jinak u mobilu (to je takový to udělátko k telefounování, dnes se na to často zapomíná ) mně osobně postačí klidně i černobýl, ale když už si tady někdo (šéfredaktor ) musí hrát na odporníka přes barvu a bez elementárních znalostí začne zveřejňovat ukvapené závěry, tak proč nevyužít ke korekci jeho zcestných názorů dostupnou diskusi a taktně mu připomenout podobně ukvapený a historií už tolikrát zesměšněný závěr jiného podobného "vizionáře" ?

Souhlas, i když u těch malinkých displejů je to asi skutečně jedno, ale proč ne.
Z náročnější praxe z DTP - 16 mil. barev je minimum. Zkuste se podívat např. na detail letní oblohy a uvidíte mapy. Však taky Photoshop umí zpracovávat 280 bilionů (ne milionů) barev. To se přece jen nevyužije, ale rezerva pro zpracovávání se hodí

V podstate sa v technologii displejov vobec nevyznam, tak toto treba brat len ako moj laicky postreh. Ja vidim lavy a stredny pruzok ako takmer identicke, ale pravy sa mi javy uplne iny. Ten stupnovity prechod farieb nemozem prehliadnut. Tu vsak vznika niekolko otazok. Bud moje oci nie su ludske, alebo, moj LCD panel je fakt na hovno (alebo fakt super). Ci spravil som chybu ze som to nepozaral na CRT monitore? Som myslel ze sa bavime o LCD displejoch. Mozno by som mal zmenit farebnu hlbku z Highest (32 bit) na Medium (16 bit)... Ohhh to vyzera este horsie - teraz kvalita prechodu stupa presne naopak - najvacsie skoky vykazuje lavy pruzok (16 mil farieb) a najplynulejsie vyzera pravy.
Takze aky je zaver? Je 262 tisic farieb na displeji mobilu zbytocnych? Mozno, kazdopadne vsak nie pre nezmyselny dovod uvedeny v tomto clanku, nakolko ludske oko je schopne rozoznat tento evidentne nezanedbatelny rozdiel.

Proc to v 16 bitech vypada presne naopak (co se kvality tyce)? Jednoduche. Mobilmania pouzila dithering, ktery se nepouziva ani na PC (zcela ocividne - sam jste videl), natozpak na mobilu, kde by to solidne zdrzelo. Pokud pominu dithering, mam pro 208 pixelu na vysku pri 32 odstinech 6,5 pixelu na stejny odstin (joj! a to ten test provadel neci prarodic, ze si toho nevsiml?) nebo 3,25 pixelu pri 64 odstinech (i zde bude videt neplynulost). Ano, je to worst-case, ale taky to vypada zcela priserne, z cehoz cinim zaver, ze i na necem normalnejsim by se to mohlo projevit.
Ale osobne - 65k mi staci, za 262k bych si byl ochotny priplatit nejvys dve-tri stovky.

U takto malých displejů s nic moc rozlišením to je opravdu zbytecne. Akorat 262k displej mnohem vice žere! Já myslím, že tohle je ale obecně známé a inteligentní člověk to chápe.

Barevna hloubka displeje nema na spotrebu vubec zadny vliv - navic ono vlastne vubec (vetsinou) nezalezi na displeji kolik zobrazi barev, ale na zobrazovacim cipu. Klasicky pripad je Siemens S55 a SL55 (255 barev kontra 4192 barev) - uplne stejna soucastka displeje ale jiny zobrazovaci cip.

Tak fajn, ale obloukem se vracíte zpět. Větší počet barev potřebuje výkonnější grafický čip, což přináší vyšší spotřebu. Ne?

Samozřejmě, zabírá to více místa v paměti, přenáší se více dat a ve výsledku to má vliv na baterku.

Přechod červené barvy je až moc jednoduchá věc, co kdybyste ukázal nějakou fotografii, kde je barev víc?

Tam už vůbec neuvidíte žádný rozdíl. Plynulý přechod červené je sice jednoduchá věc, ale zároveň to nejhorší, co může nastat.

Zaprve, rozdil jsem videl i pres to, ze je v poslednim prouzku pouzit tzv. dither - to ovsem na fotografijich nebyva pouzito a kdyz to nahodou pouzito byva, tak je to aplikovano teprve mobilem a velmi vyrazne to zpomaluje rychlost zobrazovani. Zkuste schvalne pro ukazku ten posledni prouzek bez "zrnitych prechodu" a kazdy uvidi jak zoufale malo je to barev. Velmi vyrazny rozdil je videt na fotografiich s modrou oblohou v plynulem prechodu odstinu modre. Ty "vrstevnice" barev jsou drasticke.

tak nevim, ale podle toho odkazu JE dithering bezne pouzivany, tak jak to teda je?

1) Nevim, co kdo mate za monitory, ale ja tam rozdil vidim - i kdyz nevyrazny
2) Mobily nemaji tak jemny rastr bodu jako kvalitni monitor, takze relevantni je spis ta ukazka se sirokym sloupcem, kde rozdil vidi i slepec
3) Kdyby byla pravda, ze nikdo nepozna rozdil mezi 16ti a 18ti bitovymi barvami, nikdo by se nenamahal na PC provozovat dokonce 24bitove barvy (TrueColor)! Ale ty mame na PC nastaveny preci vsichni! A vyrobci digitalnich fotoaparatu by se nenamahali delat 48bitove barvy v TIFFu !

4) Je dost pravdepodobne, ze se lepe pise software, kde ma kazdy kanal stejnou bitovou hloubku.
5) A resil nekdo problem prechodu stupnu sede? Seda musi mir hornoty R, G a B stejne, cili stupnu sede mame pouze tolik, kolik odpovida kanalu s NEJNIZSI bitovou hloubkou. A zde se jiz dostavame od barevneho rozliseni oka k jasovem, ktere je z fyziologickych duvodu vetsi!  Opravdu jste si vsichni jisti, ze skala 32 odstinu sede je dostatecna??? Podle me je na zobrazeni cernobile skaly i 64 stupnu malo, jakz takz pouzitelnch (jako zaklad) je prave tech 256 stupnu. Pokus: vemte si fotku v rozliseni treba 800x600 (aby se vesla na kazdy monitor bez zmenseni), prevedte ji na grayscale a snizte pocet odstinu na 32. Uvidite ten hnus !

Já teda ne. Nevím, proč bych si měl zbytečně snižovat výkon. 16bitová hloubka barev mi stačí.

Ano, ale je rozdil delat dithering u jedne fotografie aby vypadala hezky a resit ho na urovni systemu pri zobrazovani objektu s vyssi barevnou hloubkou nez je hloubka podporovana zarizenim - to je osemetna vec. Nekdy muze vest k necitelnosti textu nebo poskozeni jine informace (nespravnemu zobrazeni). Zvlaste na displejich s mensim poctem pixelu (a vetsimi pixely, je dithering viditelnejsi).

Je to jen otazka casu, kdy to dosahne rozliseni 640*480 truecolor a pak uz se o tom prestane psat v podobne nesmyslnejch clancich jako je tento...

Ehm... on ten přechod černá-červená je taky to nejnepravděpodobnější co na nějakou fotku do fotomobilu zaznamenáte (viz níže)