CDMA450 bude mít asi jen Eurotel, pokud vůbec

Co se CDMA týká, mělo by to být bez problému. Z technického hlediska sice sousední pásma rušilo i NMT,ale dnes se pro vysílačky a jiný traffic používá spíše PMR a jiná pásma - na 450 MHz pro firemní využití je špatný poměr cena/výkon. Jinak souhlasím že T-MO by se měl orientovat spíš na EDGE, licenci do 2010 nezíská a EDGE poskytuje lepší data flow, i když za cenu menšího area coveringu.
BTW: byl bych rád kdyby se trochu pozdvihla úroveň místních diskuzí - zkuste trochu uvažovat, než začnete psát bl...ti o lobbingu atd.

Zajímalo by mě, jestli jsou při datových přenosech CDMA také nějaké timesloty jako u GPRS, nebo je rychlost garantovaná.

Rychlost je garantovaná na celý kanál, stejně jako u GPRS (u CDMA je to přes 2,4 MBit/s (v závislosti na modulaci) a u GSM je to 270 kbit/s pro hlas/CSD, GPRS se řídí trochu jinými pravidly, takže tam může jeden kanál nabídnout na osmi timeslotech až 8×21,4 kbit/s). Kanál u CDMA je sdílen stejně jako u GPRS více uživateli. Timesloty zde nejsou, protože se jedná o jinou metodu rozdělení pásma CDMA (Code Division Multiple Access), která umožňuje všem uživatelům používat stejný kanál po a vysílání jednotlivých stanic rozpoznává na základě jejich specifického kódu (velice zjednodušeně řečeno).

Rychlost je garantovaná na celý kanál, stejně jako u GPRS (u CDMA je to přes 2,4 MBit/s (v závislosti na modulaci) a u GSM je to 270 kbit/s pro hlas/CSD, GPRS se řídí trochu jinými pravidly, takže tam může jeden kanál nabídnout na osmi timeslotech až 8×21,4 kbit/s). Kanál u CDMA je sdílen stejně jako u GPRS více uživateli. Timesloty zde nejsou, protože se jedná o jinou metodu rozdělení pásma CDMA (Code Division Multiple Access), která umožňuje všem uživatelům používat stejný kanál po celou a vysílání jednotlivých stanic rozpoznává na základě jejich specifického kódu (velice zjednodušeně řečeno).

Rychlost je garantovaná na celý kanál, stejně jako u GPRS (u CDMA je to přes 2,4 MBit/s (v závislosti na modulaci) a u GSM je to 270 kbit/s pro hlas/CSD, GPRS se řídí trochu jinými pravidly, takže tam může jeden kanál nabídnout na osmi timeslotech až 8×21,4 kbit/s). Kanál u CDMA je sdílen stejně jako u GPRS více uživateli. Timesloty zde nejsou, protože se jedná o jinou metodu rozdělení pásma CDMA (Code Division Multiple Access), která umožňuje všem uživatelům používat stejný kanál po celou dobu a vysílání jednotlivých stanic rozpoznává na základě jejich specifického kódu (velice zjednodušeně řečeno).

Rychlost je garantovaná na celý kanál, stejně jako u GPRS (u CDMA je to přes 2,4 MBit/s (v závislosti na modulaci) a u GSM je to 270 kbit/s pro hlas/CSD, GPRS se řídí trochu jinými pravidly, takže tam může jeden kanál nabídnout na osmi timeslotech až 8×21,4 kbit/s). Kanál u CDMA je sdílen stejně jako u GPRS více uživateli. Timesloty zde nejsou, protože se jedná o jinou metodu rozdělení pásma CDMA (Code Division Multiple Access), která umožňuje všem uživatelům používat stejný kanál po celou dobu a vysílání jednotlivých stanic rozpoznává na základě jejich specifického kódu (velice zjednodušeně řečeno).

Nemohu si pomoci, ale to co se dočítám jsou ale pěkné hovadiny. Nemohou však za to novináři, ale ti, kdož tyto nesmysly vypouštějí z úst. 

Např. to jak pan předseda Stádník vyhrožuje nyní srovnáním se znárodněním. To je opravdu lahůdka a hlavně pořádná demagogie. Pokud se však snaží zakrýt vlastní chyby ČTÚ, kdy již asi nějaký předběžný závazek o možnosti využití těchto frekvencí Eurotelem dal, aniž by k tomu měl zmocnění zákonem, potom takovémuto jeho jednání rozumím, ale nemám pro něj pramálo pochopení.

Eurotel nedostal v roce 1991 žádné exkluzivní právo na celé pásmo 450 MHz na 20 let dopředu. Bylo mu pouze smlouvou se státem přislíbeno, že má právo vybudovat a provozovat mobilní síť NMT v pásmu 450 MHz a dále právo budoucího rovného přístupu a zacházení jako jeho případní budoucí konkurenti a to ke všem dalším kmitočtům, které budou technologicky nutné pro poskytování dalších mobilních komunikačních služeb. To byl také případ udělení licence a pásma 900 MHz pro služby GSM v roce 1996.

Pokud se nyní Eurotel rozhodne ukončit na určitých kmitočtech poskytování mobilních služeb v konkrétním kmitočtovém pásmu a to z důvodu technologického zastarání sítě NMT a nebo pokud by ČTÚ přezkoumal efektivitu využívání pásma s ohledem na stávající počet účastníků a jejich aktuální využívání těchto služeb, tak jednoduše může určitou část kmitočtového spektra odebrat Eurotelu a uvolnit jej pro případné další udělení.

Po uvolnění kmitočtů musí ČTÚ provést v souladu s doporučení CEPT změnu podmínek využití kmitočtového spektra a oznámit tuto změnu v Telekomunikačním věstníku jako veřejný návrh ČTÚ k diskuzi o změně národní kmitočtové tabulky.

Podle ohlasu možných zájemců o poskytování této služby určenou technologií v daném kmitočtovém úseku tohoto pásma potom ČTÚ musí rozhodnout, zda je podle zákona nutné vypsat výběrové řízení na udělení licence (může to být např. tak zadaná soutěž krásy, že opět zvýhodní pouze Eurotel, státní úředníci již mají s tímto postupem dost zkušeností), či zda tato potřeba není a udělí licenci pouze konkrétním žadatelům.

Udělit však více než 1,25 MHz pro potřeby CDMA mi připadá jako rozhodnutí v rozporu s doporučením CEPT a proto nebude obhajitelné. Také nastane technologický problém, neboť Eurotel si chce zvolit CDMA EV-DO, ale evropští regulátoři se dohodli na technologoickém standartu CDMA PAMR. 

Jednoduše řečeno, v daném případě ještě ani jeden z předchozích kroků nenastal a proto nynější prohlášení předsedy ČTÚ jsou spíše přípravou na to, jaká by byla reakce potenciálních konkurentů a odborné veřejnosti. Nyní tedy již požadovanou odpověď zná. Negativní.

Jsem proto přesvědčen, že se zlou potáže.

On ale take ET nebude rusit stavajici NMT a prestavovat ji na CDMA. ET zachova funkcni NMT sit a CDMA k ni pouze prida. Znamena to, ze pro CDMA nevyuzije cele pasmo 450 MHz ale jen jeho cast. A predpokladam, ze to bude ta cast, na kterou ma licenci a kterou budto mel navic nevyuzitou nebo ji ziskal zuzenim NMT diky klesajicimu poctu zakazniku v teto siti a tim mensim narokum na jeji kapacitu.
Kdybyste poradne cetl, tak byste vedel, ze ET nema licenci na cele pasmo 450 MHz ale na jeho vetsinu. V tom zbytku funguji dalsi sluzby a nezbyva tedy nic na prideleni dalsim firmam.
Smlouvu ET se statem neznam a mam dojem, ze neni nadrazena licenci na pasmo ale jinym, spise ekonomickym zalezitostem.

To je právě ta největší blbost, kterou tady vládní nomenklatury bez ohledu na strany zavedly: všechno je pokud možno tajné, takže se každý vždy jen dohaduje, co je asi tak ve smlouvě. Vždyť to jsou prachy nás všech, tak ať ty licence koukají zveřejnit. Ale to už je mnohokrát ohraná písnička a kvůli téhle blbosti se jí jistě nikdo zabývat nebude...      A to nejen v oblasti komunikace...

Tak s timhle bez vyhrad souhlasim. Vsechny vlady neustale proklamuji, ze jednaji v zajmu lidi, jez je volili a pritom utajuji uplne vse. Jedina vec, u ktere bych chapal utajeni, jsou vojenske zalezitosti a to jen takove, ktere maji strategicky charakter. Vsechno ostatni by melo byt naopak verejne a transparentni. Bohuzel se neceho takoveho asi nikdy nedockame. To snad jedine zalozit stat od zakladu znova.

Slibuji, že pokud CDMA dostane pouze Eurotel a T-Mobile bude umlčen, tak tu smlouvu v plném původním znění a v celém rozsahu včetně všech příloh seženu a zveřejním.

Řekl bych, že ona se již někde po tom posledním stěhování Eurotelu z Prahy 9 na Prahu 4 v nějaké dosud nevybalené krabici najde.

co ja vim, tak ET uz buduje svou CDMA sit dnem i noci, takze na nejake spekulace, jestli je to legalni bych uz zapomel. Myslim si, ze je vse OK, neverim, ze by ET sel do neceho aniz bo nemel "pravne" osetrene.

Máš asi pravdu, jenom drobný detail. Ta licence Eurotelu nebyla vůbec na mobilní síť NTS, ale pouze na RADIOTELEFONNÍ síť. Na nic jiného se nejde odvolávat, než na hlasové telefonní služby. Pokud se pro jejich poskytování již NMT síť nehodí a kmitočty nejsou efektivně využívány ... je to jiná věc a ČTÚ má nástroje na to, jak zjednat pořádek pokud jde o skutečně efektivní využívání přidělených kmitočtů. 

Pan Stádník mi přijde poněkud zvláštní. Mohl by nám sdělit, jak dopadly NMT a další analogy v zahraničí, kde už mnohé tyto sítě také skončili? Já myslím, že žádný operátor by se přece jen tak frekvencí nezbavil. Jen se obávám, že pouze v ČR je možné, aby operátor zaloboval a licence si udržel, byť jde o úplně jiné, než jaké si koupil. To jsme tak bohatí, že můžeme dotovat ET, kterému z každé koruny, již mu klienti zaplatí, zůstane v kapse více než polvina, byť poplatí náklady (včetně mezd zaměstnanců a tak)?

Mně tady něco smrdí, hodně smrdí. A nevím, jestli je to Stádník, nebo Mlynář, či Valeski nebo kombinace a pár dalších lidí...

taky mi tu neco smrdi, mam dojem, ze to budes ty

Pravdepodobne vyprselo licencni obdobi a nechteli plati dalsi vysoky udrzovaci poplatek, kdyz ani nevedeli zdali se jimto vyplati - u nas proste licence jeste nevyprsela. 

Tak to jsi udeřil pár hřebíků do hned několika správných hlaviček.

Ano, Stádník v tomto případě evidentně nahrává Eurotelu, proč to však dělá, to nelze jednoznačně prokázat.

Možná to bude také tím, že jeho mandát na ČTÚ k začátku července 2004 skončí a tak chce ještě stačit pro české telekomunikace udělat co nejvíc "dobrého", prostě stačit ještě urvat, co se dá.

Lobby z Německa však bude značně rozčarovaná ... ještě uvidíme, jak to celé nakonec dopadne.

ja bych rekl, ze vam smrdi z huby.

Text licence jsem necetl, ale pokud ET i CTU shodne tvrdi, ze licence je na kmitocet, nikoliv na konkretni technologii (NMT), tak tomu asi tak bude a ET tam muze misto NMT CDMA klidne rozjet.

Já si zoubky čistím celkem pravidelně, takže Vás mohu ubezpečit, že z huby mi opravdu nesmrdí.

Pokud tvrdím, že to tak jak tvrdí Eurotel a ČTÚ jednoznačně není, tak mi také klidně věřte. Eurotel samozřejmě může CDMA spustit, ale potřebuje k tomu dvě nové licence:

1) na zřizování a provozování sítě CDMA

2) na poskytování služeb CDMA EV-DO prostřednictvím veřejné mobilní sítě CDMA

(přístup k síti internet potom již je potom pouze nádavkem služba s přidanou hodnotou poskytovaná podle generální licence)

Aby tyto dvě licence dostal, tak by musel nejdříve nějaké kmitočty uvolnit.

Jakmile však tyto kmitočty uvolní, tak by se mělo postupovat podle zákona a žádné zvýhodňování Eurotelu nepřipadá v úvahu. Ani v jeho předchozí smlouvě nic takového uvedeno nebylo.

Nesmysl. Predmetna licence Eurotelu je na pasmo (patricnou cast pasma) 450 MHz a na poskytovani telekomunikacnich sluzeb v tomto pasmu. CDMA jednoduse je jen dalsi telekomunikacni sluzba.

Nemohu se ubránit pocitu, že se historie již opakovat
začala: Když jsme se konečně zbavili soudruhů z východu,
a nutnosti prosit o jejich souhlas ke včemu, začínáme se
klanět vyžraným zadnicím bruselským!? Je zřejmé, že vlny
nejsou pouze národní záležitostí s ohledem na přesahování
hranic, ale jednou byly frekvence nějak rozděleny
či přiděleny a nevidím za moudré se stále podřizovat
diktátu z Bruselu. Než začnete vznášet pevná stanoviska,
představte si situaci, že bruselský vepř prohlásí naše
pivo za EU nevyhovující anebo kvůli nezvládnutelným
anglickým hooligans za nežádoucí divácké publikum na
fotbalu - více trefný příklad vměšování z Bruselu by ani
nastat nemohl. No nic - snad jeden zatrpklý závěr - podle
výsledků referenda si většina přála, aby o nás opět
rozhodovali jiní, takže se historie neopakuje - tentokrát
to je svobodná vůle voličů

A tak si priste budeme provozovat GSM v uplne jinem pasmu a budeme pouzivat specialni (pro nas vyrobene a tudiz velice drahe telefony!!!) - pokud jsem se "podridili svetu" tak diky tomu nase telefony funguji i ve svete - jsou stejne a tudiz levne !!!!

Stejne je to i s timto pokud bude nejaka lepsi technologie na prenos dat v tomto pasmu pouzivana v cele EU tak urcite budou mnohem levnejsi terminaly nez pro nasi specalni CDMA 450 MHz. 

Monopol je jasný díky licenci na pásmo,ale jaký bude vývoj služeb v tomto pásmu? Za čas asi NMT bude odtroubeno,ale s čím CDMA půjde přijímat?Tohle je zajímavá síť hlavně  pro venkov svým dosahem,ale znamenat to bude sáhnout hlouběji do kapsy.Vývoj cen bude kopírovat např.Bluděl od črk nebo ADSL,takže žádná cenová bomba.Bude to ukázka,jak technologii sejme ekonomika.

?

Kdyby raději T-Mobile rozjel EDGE. Jeden telefon na to už má ! ! !

Ak ET rozbehne 450Mhz tak si bud na 100% isty ze T-Mobile spusti EDGE.

Hele at jde T-mobile do prdele, protože s paušálem na GPRS by nevyšel do ted, kdyby ho nespustil eurotel a ted zase chce něco eurotel a T-mobile by chtěl taky, měl uvažovat dřív a až bude mít EDGE Oskar tak to snad bude zakazovat Oskarovi nebo jak?

Hele fešáku, T-Mobile nemůže za to, že Eurotel získal licenci v době kdy tady ještě neměl konkurenci. Pravděpodobně ČTU nevěděl a nebo možná záměrně věděl, že tu bude konkurence. A GPRS ma o dost lepší než Eurotel. Hold se teď snaží. Já bych řekl, že každy operátor má své mouchy.

V podstate je to pravda. Je tu ovsem jedno ale. Nejde o nezpochybnitelnou licenci ET. jde o to, ze T-mobile nabizi nebo se pokousi nabize jiste sluzby (zejmena datove) az tehdy, kdyz je ma konkurence nebo je prinejmensim aspon testuje. T-mobile s nicim podobnym sam neprisel a asi ani neprijde.

Eurotel spustil GPRS jako blesk z čistého nebe. Myslím že si stačí dát věci do souvislostí, a přidat k tomu informaci, že T-Mobile měl připraveno spuštění GPRS právě na období, kdy to Eurotel tak nečekaně udělal, a každému je jasné že šlo o unik info z T-Mobile. Stejně tak ve chvíli kdy dal T-Mobile data za 699. Eurotel reagoval za 2 slovy dvě hodiny. Takhle rychle ale společnosti takového záběru nereagují, protože takhle rychle nejsou schopny zanalyzovat možné následky rozhodnutí. Potom je tam ještě nějaký schvalovací proces. T-Mobile již dva roky tvrdě dusí Eurotel v segmentu firem. To je nesporné. Nakonec data i celou síť má také lepší. CS3 a CS4 se na málo kvalitní síti prostě provozovat nedá. Proto se k tomu Eurotel neodhodlal. To se totiž zavádí na základě technologií nikoli na základě pofiderně a nebojím se napsat že nečestně získaných informací.

Dovolim si nesouhlasit. Kdyby T-mobile mel naplanovano spusteni GPRS za pausal na dobu, kdy to spustil ET, tak by to spustil take a nevydaval prohlaseni, ze jeho zakaznici neco takoveho vubec nechteji atd. Dle meho k tomu byl donucen az uspechem ET.

O tom, ze u zlevneni se jednalo zjevne o unik informaci, se nehadam. Asi to tak opravdu bylo a je to naprosto zjevne.

O tom, ze by mel T-mobile o tolik kvalitnejsi sit, jak se snazite tvrdit, bych se hadal. Zkuste si T-mobile napr. ve vychodnich cechach nebo v Praze. Ano signal ma opravdu silny a vsude. Ovsem to, ze telefon evidentne s dostatecnym signalem se casto tvari jako nedostupny a slova jsou kouskovana, nenasvedcuje zrovna vysoke kvalite site. V ramci objektivity ale pridam ze severni cechy jsou domenou T-mobile. Tady je jeho sit opravdu nejlepsi.

Co se tyce vyssich kodovacich schemat, mate pravdu. T-mobile je ma jako jediny. Ovsem zkuste se zeptat mnohych uzivatelu, jak dobre jim to funguje. Na mnoha mistech je to nepouzitelne.

No, řekněme, že nemáte úplně dobré informace. T-Mobile měl GPRS spustit den poté, co tak učinil Eurotel a nebo při pohledu z druhé strany - Eurotel spustil GPRS o den dříve než to měl učinit T-Mobile. Eurotel k tomu přitom využil telefony Motorola P7389i, které nebyly určené pro koncové zákazníky, ale jen pro testovací účely.

Kvalita sítě Eurotelu a T-Mobilu je zhruba stejná, stejně jako kvalita sítě Oskara. Sítě se liší v zálohách, konfiguraci a v tom, že jedině T-Mobile používá novější A.bis (tedy CS-3 a CS-4).

GPRS vždy závisí na mnoha aspektech - zatížení sítě, úroveň signálu a především telefon. S takovou Nokií 6310 je CS-3 a CS-4 pohroma, s takovým Samsungem V200 je to několikanásobně lepší. S profesionálním GPRS modemem se pak bavíme už úplně o něčem jiném, pak se můžete dostat i nad rychlost euroISDN na jednom B-kanálu.

Obavam se, ze jsme si tak docela nerozumeli. Vy mate na mysli spusteni GPRS jako takoveho zatimco ja spusteni GPRS za pausal. Ve spusteni GPRS samem mate asi pravdu. Na druhou stranu oba operatori museli do site implementovat GPRS prakticky soucasne jinak by nebylo ani mozne aby jen na zaklade uniku informaci doslo u jednoho s nich ke spusteni v dobe, kdy to planoval ten druhy. Tady uz je to spis obchodni nez technologicka zalezitost. A je pravda, ze uniky informaci obchodniho charakteru jsou vzdy a u vsech firem castejsi nez uniky informaci technologickych.

Kvalita site vsech tri operatoru je opravdu srovnatelna aspon z vnejsiho pohledu. Detaily se samozrejme budou lisit.

Co se tyce GPRS a kodovacich schemat, samozrejme na telefonu (GSM modemu) zalezi hodne. Zalezi ale i na dalsich okolnostech jako je napr. vzdalenost od BTS, ruseni signalu a mnoha dalsich. V takovych pripadech je ucelnejsi pouzit spise nizsich kodovacich schemat, ktera jsou v tomto smeru odolnejsi samozrejme na ukor prenosove rychlosti.
Mimochodem jak se vam zamlouva GSM modem Enfora? Docela zvazuji jeho koupi.

Tak to jsme se opravdu nepochopili , pak je celá situace samozřejmě jiná. Jasně, implementovali GPRS současně ale šlo o to, kdo bude první...

Enfora modem používám a na GPRS CS-3 a CS-4 je to to nejlepší, co jsem kdy měl v ruce. Navíc u novějších modelů si můžete nastavit automatický restart v případě, že x minut netečou data (kde x je nastavitelná hodnota od jedné až tuším do 60).

Diky za informaci ohledne modemu. Jeste posledni otazka. Da se koupit primo v CR nebo jen na www.enfora.com ?

Dá se koupit u www.tencom.cz, což je výhradní zastoupení pro ČR

Tisková prohlášení jsou stejně jako prohlášení politiků pouze mlhy, které mají zastřít skutečnost (používají je všichni). Že to připraveno bylo je skutečnost, kterou zcela spolehlivě vím, ovšem pochopitelně není možné tyto údaje dále upřesňovat. Je třeba vidět, že neomezená data v mobilní síti jsou spíše české specifikum, než obecný jev.
T-Mobile je nadnárodní operátor, který musí česká specifika protlačit v prostředí, pro které jsou neobvyklá a rozhodovací procesy jsou velmi složité. Nicméně nadnárodní obchodní politika je myslím přínosná. Že je TM v posledních dvou letech celkově nejúspěšnější je také zpráva z vnějšku, neboť v hodnotících zprávách hodnotí nezávislý subjekt. Ovšem připouštím a ze samé podstaty činnosti mobilního operátora je jasné že může být nejlepší (ať ten nebo onen), ale nemůže být nikdy 100%_ní. Např. pokrývání lesních a vodních ploch nákladné a neefektivní. Stejně tak i některých jiných míst. To už je ale hra čísel. Žádný producent čehokoliv nebude produkovat neefektivně a investice bude vždy směřovat tam, odkud se mu budou vracet nejrychleji.

Mate pravdu. Schvalovaci procedury delaji z nadnarodnich operatoru (nejen T-mobile) neohrabane molochy. Konkretne u T-mobile je to videt velmi vyrazne. Drive (jeste jako Paegas) patril k nejinovativnejsim operatorum vubec a dnes je to moloch, ktery musi cekat na schvaleni kvuli kazde drobnosti. Chapu, ze jednotna strategie nadnarodni spolecnosti ma sve vyhody ale i nevyhody. Mezi nevyhody patri prave potlacovani urcitych narodnich (nejen ceskych) specifik a jejich obtizne prosazovani.

Je potřeba dodat, že ET rozjel DN až tehdy , když se dozvěděl,že telekomunista žádný DN zavádět nebude.