Chytrý rozvaděč: základ chytré domácnosti

Děkuji za rady. Mrknu na jejich web.

Dobrý den, já jsem se rozhodl při stavbě domu pro instalaci a jsem velice spokojený. Hlídá mi to klasicky topení, a bezpečnost dále na dálku ovládám třeba žaluzie okna atd. použil jsem systém na doporučení známého od firmy Fibaro. je bezdrátový, což beru jako výhodu, kdyby se v budoucnosti něco pokazilo, lepší odejmout čidlo, než zasahovat do zdi a hledat vadný kabel.

Za výrobce nezbývá než souhlasit. Chytrý rozvaděč je založen na PLC Tecomat Foxtrot, pro který platí vaše slova: průmyslová technologie mnohonásobně osvědčená v praxi adaptovaná na rezidentní použití. Termostaty i senzory větru a osvětlení jsou samozřejmostí. Ostatní zmiňované senzory lze také připojit, to již je ale záležitost složitějšího parametrizování na míru dané nemovitosti = vyšší ceny.

Existují řešení za těch několik desítek tisíc navíc oproti klasice a řešení ze miliony. Rozdíl stejný jako mezi Octávkou a Ferrari. Oboje má 4 kola a 1 volant. Jde jen o to, kolik mám rozpočet a co si můžu dovolit.

To je stejné, jako když máte e-banking: hesla a šifrování.

Co jsem koukal na pouzite komponenty, odhaduji to na 30-40W. Jinak stand-by rezim to nema, pracovat to musi porad. Kdyz se k tomu prida multimedialni server, nebo jine nadstavby, bude spotreba samozrejme jinde.

Přesně tak...bude to bastl, který bude schopen opravit/ovládat dobře jen jeho autor. Pokud by se rozhodl udělat nějakou standardizaci řešení + obměny pro různé domy/požadavky tak bude úplně někde jinde, ale to si zdejší diskutéři neuvědomují. Ať už proto, že žádnou takovou automatizaci nezkoušeli navrhnout, kalkulovat a implementovat a nebo proto, že si myslí,že Rapsberry PI + nejlevněší čidla a spínače spasí vše.

Pssst, jen at je legrace.

Setinove ceny? Jo a urcite k tomu nekdo zdarma udela projekt elektroinstalace, EZS, zaseka kabely, nataha kilometry dratu, napise SW, naparametruje, ozivi a da zaruku na dum jako celek. O zadnou desku za 200 tady rozhodne nejde. On ten CPU uvedeny v clanku ve finale stoji radove 10K a to ma na sobe sbernice a nejake I/O periferie.

ono to neni tak nerealny ... kdyz si to clovek nechava udelat pri stavbe domu,
tak elektroinstalace a zasekavani nemusi nikoho trapit,
jde o to privest 2 kabely ke vsem temto zarizenim, coz je uplne minimalni polozka,
takze za 400 000 mit pocitac, ktery je napojen na X spotrebicu ... je opravdu predrazene,
aplikace je sice polozka, ale kdyz se to dela takhle ve velkym, tak to je zanedbatelne

Když je to tak snadné a perspektivní, neváhejte a ten startup si založte! :)
Svatosvatě slibuji, že to od vás za tu setinovou cenu (oproti tomuto řešení) koupím ..

Takovych nas bude vic.

To se chce zamyslet trosicku komplexneji a potom clovek zjisti, ze je to nesmysl. Spousta lidi si to domu stejne neda a ti co si to daji, za to velmi radi zaplati. Rekl bych, ze tohle pochopila vetsina firem, ktere podobna reseni jiz aktualne dodavaji.

Niesom si isty ale zda sa mi ze niekde uz ukazovali IP zasuvky. Cize ak by si nainstaloval tie tak ti staci z rozvodne poslat po rozvode el. en. signal do zasuvky. Vzhladom na to ze uz je system LAN po zasuvkovom rozvode tak to problem nebude.Pri stavbe noveho domu je samozrejme lepsie spravit rozvod az do rozvodovej skrine. V beznom dome tych zasuviek zasa nieje az tak vela.

Problem vidim v tom, ze konvertujes silovku na ETH a vzapeti potrebujes ETH konvertovat zase na neco dalsiho, coz by te asi stalo nesmysl penez, aby kazdy clen mel jeste sitove rozhrani.

Tak samozrejme investicia by to bola. Uz si len treba spocitat co vyjde lacnejsie ci prestavba elektroinstalacie alebo kupa takychto jednotlivych rozhrani. Zrejme sa efektivita bude lisit budova od budovy.

Mozna te to netrklo, ale stejne jako v soucasnosti, tak se ta panicka muze zvednout a jit tu branku otevrit bzucakem nebo dokonce osobne. Toto je pouze dalsi moznost, ktera "nadstavuje" ty puvodni. Obecne se to nazyva komfort.

Stačí se na to podívat komplexně. Nikdo ti nenakazuje, že musíš ovládat i tu poslední žárovku ve sklepě z počítače. Můžeš tím ovládat třeba jen ESZ s kamerama, kotel, závlahu, jeden dva zámky, či nějaké světlo.PS: Otvírání branky zahradníkovi není vůbec od věci. Zde je jasně vidět, že bez dálkového otvírání se z tebe stává otrok domu a zahradníka. Musíš dojet z práce resp (vzít si dovolenou) a čekat. Protože i oni mají svou pracovní dobu přes den a zahradník na tebe nebude čekat, až se večer uráčíš, dojet z práce. O vlastní dovolené, když jsi třeba 14 dní pryč, už ani nemluvím.

Naprosto presne receno. Zahradnik zazvoni, jednotka vi, ze nejsem doma (zaalarmovano), tak mi da sama vedet, ze nekdo je u branky. Kouknu na kameru a na dalku tu branku otevru a zahradnik muze zahradnicit.

Zahradník myslím taky brzo přestane existovat
zavlažování přes IP protokol http://www.hunterindustries.com,...
robotické sekačky a další možnosti brzy přijdou, ikdyž jak víme, správní snobové si s tou sekačkou pojezdí sami

Názor byl 1× upraven, naposled 23. 01. 2013 11:22

Dost záleží na tom, jakou máš zahradu. Jestli ti tam roste pět stromků a tráva, nebo ji máš okrasnou, kdy je tam trávy minimum a zbytek jsou keře, stromy, květiny apod. Na takové zahradě, aby stále dobře vypadala, je práce jako na kostele, pořád něco kvete, něco opadává, rozrůstá se, či přerůstá. Sekání trávy, to je spíš to poslední.

Toper: nevím jak ty,ale když bych měl na zahradníka tak nechodím vubec do práce

Tady se nebavíme o zaměstnanci, ale o firmě, která ti pravidelně odborně ošetřuje tvoji zahradu. Což je zcela normální a běžné.

toper: asi si nerozumime..pochop,že urcite 90% obyvatel nemá na to aby jim pravidelne chodili udržovat zahradu...takže proto pišu,že mit na to aby ke mne pravidelně chodil zahradník tak jsem boháč a nechodím do práce .. branku mu klidne otevřu,udělám si kafe a budu mu camrat do toho jak maká

Obavam se, ze "az budete bohac", tak to uvidite uplne jinak.

My to máme a zatím jsme moc spokojeni. Uznávám že je to lenost, ale člověk je od přírody tvor líný :D

Což ale může být 1 měsíční splátka.

Na klasický vypínač se může šáhnout mokrou rukou prootže má krytí IP44 a běžně se používají i v kouplenách ... vidíš, někdo ti nabulíkoval pěknou blbost protože jsi se neporadil s elektrikářem a šel do obchodu pro holuby.

omg, samozrejme ze maji kryti. nikdo mi nic nenabulikoval, jsem vystudovany elektro. Ale az te realne vypinac kopne, protoze budes mit fest mokrou ruku a hrabnes na nej, tak se ozvi. Navic, v koupelnach, v urcitych zonach je mozne pouzivat pouze SELV, coz 24V splnuje. Ani uvedene kryti s 230V nestaci. Pokud to spojis s velikosti panelakove koupelny (nejvetsi rozmer 175 cm) tak zjistis, ze fakticky vsechno musi byt na SELV.

Vypinac te nekopne ani s fest mokrou rukou - leda že by jsi ho schválně prolil vodou.
A o zónách v koupelně bych snad ani nemluvil protože je jasné, že jsi problém nepochopil. Pro IP44 (což je běžný vypínač) platí vzdálenosti 0,6m vodorovně a 2,25 na výšku od sprchového koutu nebo vany. Pro zájemce o problematiku stačí napsat do google "zóny v koupelně" a uvidíte.
Doporučuji vytáhnout učebnici a zopakovat si co jsi ze školy zapoměl.

zóna 0: ... Nesmí se instalovat žádné spínací přístroje nebo příslušenství.
zóna 1: ... Nesmí se instalovat žádné spínací přístroje nebo příslušenství s výjimkou spínačů obvodů SELV napájeným z
bezpečného zdroje o jmenovitém napětí 12V ∼ nebo 25V =, který musí být umístěn mimo zónu 0, 1 a 2.
zon 2: ... Nesmí se instalovat žádné spínací zařízení, příslušenství zahrnující spínače nebo zásuvky
s výjimkou:
• spínačů a zásuvek obvodů SELV s tím, že zdroj bezpečného napětí musí být umístěn mimo zónu 0, 1 a 2,
• jednotek napájející holicí strojky. Jedine misto, kde je tedy mozne umistit vypinac/spinac 230V je zona 3 a vic. Pokud vezmeme, ze vana ma sirku 750cm (muj pripad) tak se do 0,6m proste nevlezu, protoze me v mistnosti tolik nezbyva. Udel panelaku....Ref napr. http://fei1.vsb.cz/kat420/vyuka/Bakalarske/p... ... ale verim ze normu mas domu, tak si ji precti (prosim ne z predminuleho stoleti, diky).

Pravděpodobně jde o překlep, nicméně mít v paneláku 7 a půl metrový bazén a říkat tomu vana by byl úctyhodný výkon.

samozrejme 75cm, diky za pripominku

A ještě, paradoxně, mnohem nebezpečnější jsou zásuvky do kterých děti strkají špendlíky a pokud se uvolní dráty tak dochází k jiskření protože se připojují mnohem větší výkony než ve vypínači.

na to existuji zasuvky s clonkami. uvolneni dratku dobre zabranuje pouziti svorek misto sroubku. Svorky trvale tlaci na drat, narozdil od sroubku, ktery se v case uvolnuje. Navic je nutne delat pravidelne revize, behem kterych musi dojit k utazeni sroubku. V medi se tento problem projevuje minimalne, protoze narozdil od hlinku 'netece'.

A co když na tu zásuvku šáhleš mokrou rukou?? To bude asi dost blbý protože i zásuvka i vpínač má pouhých IP44

to se samozrejme pravidelne stava, ze mokryma rukama saham na zasuvku. Narozdil od vypinace, kde to je dosti bezne.

V tom pripade se ke slovu dostane proudovy chranic, ktery tam zcela nepochybne bude mit.

proudovy chranic je reseni problemu, nikoliv preventivni nastroj. Preventivni reseni je pouzivat SELV pro spinaci obvody.

ale samozrejme tam proudovy chranic patri, to jasne narizuje norma :)

no sak to sprav na arduinu a my to od teba budeme za par korun kupovat

Taky že udělám. Ale pro sebe. Jde totiž o to že řešení pro tisíce zákazníků musí mít v SW tisíce variant chování. Když to budu dělat sám pro sebe naprogramuju pár podmínek jen co já potřebuji a v tom je ten fígl a úspora.

no vidis to.. tak predsalen to nieje take lahke a lacne

Je, když to umím a udělám si to sám, tak prostě je. A bude to stát desetinu. Ale holt jenom pro mě.

Jasne a kdyz umim vyrezavat, tak si zase vyrezu nabytek a usetrim.Nicmene jak to tak ctu, tak by ses toho mohl chopit a postavit si na tom byznys. Faktem je, ze hotova reseni jsou v radu deseti az statisicu, tak by sis mohl zajimave vydelat.

S almarou bych to nesrovnával. Almara je jedna pro tisíc lidí. Nemá 30 způsobů jak otevřít dvířka a dalších 50 způsobů jak tam pověsit poličky. Jenže jak jsem psal tyhle předpřipravené home-automation systémy mají sw počítající se spoustou variant a to většinou úplně zbytečně.

Jenze tyto predpripravene systemy kolikrat vychazeji z prumyslu, kde jsou proverovany roky zateze. Netvrdim, ze nelze udelat nejake funkcni reseni treba i z Rapsberry Pi, druhou veci je, jak to bude stabilni 24hodin/365dni atd.

Ano, obvykle PLC maji spoustu moznosti, kterych clovek nemusi vyuzit, ze?

Kdyby to byla pravda tak se mám jak prase v žitě ale je to docela zkreslený - na baráku kde je klasická elektroinstalace a MaR za cca 120 tis. vyjde inteligentní elektroinstalace na asi 150-200 tis.

Obcas delam pro konkurenci, takze se vyjadrim jenom k te cene. Kompletni reseni pro bezny RD se za 200k udelat neda ani nahodou. A uz vubec ne s AMX, nedejboze vcetne multimedii.

A co vy, vojin Kefalin, si predstavujete pod takym pojmom "kompletni reseni pro bezny RD"?

Však nejsi cílová skupina.

Je problém, že RD ve zmíněném videu se svou cenou a výbavou (bazén, zavlažování, termoskla, etc.) ke 4 "melounům" ani neblíží :D ve finále vila za 15 mega k tomu systém za 2 mega proč ne,že ? :D

Ovšem je potřeba si uvědomit, že normální elektroinstalace taky něco stojí. Rozhodně to není tak, že nebudeš instalovat tohle, tak ušetříš půl mega. Za normální instalaci v takovým baráku necháš bez problému min 350tis (spíš víc). 15 % z ceny nemovitosti za systém centrálního řízení je hezká částka. A věz, že jak tu někdo navrhuje postavit si něco vlastního, tak na tom se taky až tak neušetří. Nejdražší bude pořád rozvod, kterej tam logicky musí být vždycky.

350 tisic za "normalni elektroinstalaci"? A to je mysleno i s FVE na strese?

To opravdu není. Nikdo tomu nevěří dokud se nenatáhne kabeláž, a pak každej čumí jak puk kolik je na jednom pitomým domečku drátů. A co teprve jistící prvky, navíc když se to dělá inteligentně a není celej barák na dvou jističích. Pokud navíc vezmeme v úvahu že zmíněných 10-15 % bylo uvedeno pro výbavu jako byla ve videu, tak je potřeba pamatovat i na CCTV. Navíc ten barák je opatřen i EZS a hodně by mě překvapilo kdyby tam nebyla i EPS. Navíc je zjevně ve výbavě i nějaký server, takže je potřeba vzít úvahu i cenu za datovou kabeláž. Když to tak počítám, 15 % ceny stavby za tenhle systém je skoro charita. Když se koukám na to video tak ten barák musí být zadrátovanej až běda

No tak můžete zvolit levnější variantu. Na trhu je spousta takových.

Když už něco odejde tak to bude buď v rozvaděči nebo koncovej prvek, tudíž oboje přístupný bez kopání a sekání navíc jsou systémy různých výrobců co se kabeláže týče téměř totožné takže se většinou dá přejít na iný systém bez většího zásahu do stavby... bohužel s větším zásahem do peněženky

Nehlede na fakt, ze kdyz se clovek stehuje pryc, tak vsechno nahradi klasickymi stykaci a celou zakladni technologii si muze odvezt s sebou.

Je potřeba rozlišit mezi proprietálními řešeními a otevřenými systémy. Čistě proprietálních bych se obával. U otevřených a takových, které jsou osvědčené z průmyslu, bych se vůbec nebál. (základem tohoto systému je PLC Tecomat, které řídí i zabezpečení železnic apod.)
Pozn: komentář výrobce

A proc ma clovek nakoupit od Vas a ne primo od vyrobce?