Konkurence selhala, zjistil ČTÚ. Nařídí vstup „virtuálů“

vyplati se koupit sim v dane zemi..musim se smat napr tomu, ze bratr je nyni ve svycarsku(to je zeme s minimalni mzdou 80.000kc), volani do cr s mistni sim ho stoji mene jak korunu. vtipne kdyz to porovnam se zdejsima zlodejema

Rozhodně SIM. Mám doma již Rakouskou. Japonskou jsem nekupoval, a nevím jaké jsou možnosti. Občas nějaké země předplacenky cizincům neprodají.

Ani nemusi kupovat SIM. V Indonésii, kde mě ty k*rvy ojebali o 2500 Kč, jsem potom volal několikrát z hotelu (pevná) a platil jsem na konci pobytu 40 000 Rp = cca 80 Kč :) Od té doby, dkyž někam jedu mám připraveno VOIP.

A jak jste přišel na to, že virtuála nikdo nechce dělat? Zájemců je relativně dost, minimálně většina alternativních operátorů z oblasti pevných linek.Jinak to úřad hodlá nařídit "klasicky", to jest, GSM operátorům nařídit uveřejnění odpovídajících cenových nabídek (nákladová cena + přiměřený zisk, obdobně jako to je třeba u pevných sítí či u ADSL) a nezbytných technických podmínek pro ostatní podnikatele. A samozřejmě povinnost nediskriminace a uzavření smlouvy se zájemcem, který podmínky takové nabídky beze zbytku přijme.

Zájemců o virtuály jsou mraky, ale zatím to vždy ztroskotalo na tom, že operátor řekl, že to není oboustranně výhodné. Tj. proč by prodával virtuálovi minutu za padoš, když ji střelí s účtováním 60+60 za 16násobek? Přiznám se, že neznám důvody, proč kývli Blesku, stále mi tu něco nehraje. Protože teď, kdykoli budeš chtít odejít nebo zrušit číslo, tak ti nikdo nemůže nabídnout vyšší cenu než 2,50 Kč/min., to je teď v podstatě strop. Za víc by od příštího týdne neměl nikdo volat. Zrovna se chystám rušit pár čísel a se dvouma přejít, tak se těším, jak budou na retenčním koktat a co nabídnou. Protože zrovna toto jim řeknu, že nemůžou nabízet nic dražšího než 2,50 Kč/min.
Docela by mě zajímalo, jestli o tom PPF věděl, když se přihlásil do té aukce. Protože pokud vstoupí a bude chtít vybudovat 4. operátora, tak bude muset nabídnout ještě lepší cenu. Jen aby svou účast v tendru kvůli Blesku nezrušil...

To není tak úplně pravda. Já to vidím na trhu pevných linek, kde určitou část účastníků (čím dál tím větší) obsluhují VoIP operátoři, kde je velmi tvrdá konkurence. A třeba cena hovoru na mobil se pohybuje u různých operátorů v rozmezí cca 0,50 - 4 Kč/min a tarifikace od 1+1 do 60 + 60. A přesto má každá služba nějaké ty zákazníky (a jejich přírůstek), byť změna operátora je mimořádně snadná. Jde o to, že ty služby mají různou "přidanou hodnotu", jako jsou doplňkové služby, úroveň podpory, balíčkování s jinými produkty a podobně, kdy prostě zákazník dojde k závěru, že právě tento operátor je pro něj nějak výhodný. Přesto, že není třeba zrovna ten nejlevnější. Ona cena jedné dílčí služby je prostě jen jeden parametr...

Jistě, balíčkování (tj. prodat co nejvíc, i to, co zakoš nepotřebuje, pod dojmem „slevy“), mantra všech podnikatelů. Kdo si hlídá náklady, pro toho je 2,50 strop. Kdo chce pohodlí a „nic neřešit“, připlatí si. Nic víc v tom není.

To si nerozumíme. Neřeším pseudovýhodné balíčky potřebných a nepotřebných služeb, jejichž cílem je "ošulení" spotřebitele. Ale třeba "tarifní balíček" s minutovou cenou typu "každý hovor za 2,50 Kč" ve srovnání s balíčkem "mobil 3 Kč, pevná špička 0,60 Kč, pevná sedlo 0,40 Kč, vlastní síť 0,10 Kč, VPN 0,05 Kč + 1 Kč/měs./číslo" Někomu vyhoví jednotná cena, druhému to, že ve VPNce a na pevnou bude volat velmi levně a na mobil si klidně trochu připlatí.Nebo může být příkladem "voipový" tarif Fayn NAPLNO, který sice chce "nekřesťanský paušál" 238,80 Kč/měs., ale v tom je 250 volných minut do všech sítí a další minuty stojí 0,54 Kč na mobil a 0,36 Kč na pevnou. Takže kdo v průměru utrácí např. při volání z firmy měsíčně méně než těch cca 240 Kč, neměl by si ho asi pořizovat. Ale když má běžnou útratu třeba 2000 Kč?

to ano, ale blesk bude na sieti 02, takze kvalitativne to bude OK (respektive, rovnako ako samotne 02).ze nema doplnkove sluzby a zakaznicku starostlivost? no nema, zatial - o tom je konkurencia, kazdy dalsi bude musiet bud zvysit kvalitu (= priniest sluzby a starostlivost navyse) alebo podliezt cenu.

radim: to mas pravdu.blesk jede pod O2 a tak ostatní but nabídnou cokoli na hranici 2,50.- nebo udělají virtuala pod svymi kridly za ty same peníze...hromada lidí (studujicich) si vezme blesk,protože nemusí mesíčně nic řešit a ma to za 2,50.-
nooo uvidíme,jestli se ještě nebudou u operatoru přehodnocovat "vanocni" balíčky..

Musí nabídnout minimálně totéž nebo něco navíc, např. volání na infolinku zdarma, levnější SMS, levnější data atd. Ale 2,50 Kč/min. a služby oholené na maximum jsou jakési měřítko, s kterým se bude každá nabídka odteď poměřovat.

to je taky moznost proc vseci tri tedkom zacli poustet virtualy rikaji sice ze je to dlouho dopredu ale mohli to mit predjednane a ted jen jim rict ze je cas. ono je pro opika furt lepsi mit virtuala u sebe z nehoz mu plyne maly zisk nez 4 operatora kteremu je jedno kolik virtualu pusti hlavne ze jich bude co nejvic a zaplati mu budovani site a ti novi zakaznici techto virtualu utecou od 3 starych opiku. jsem zvedavy jestli do toho ppf pujde. ale aspon uz tu bude konecne ten dokument ze maji vyraznou trzni silu. s tim uzse pak da neco delat.

zajimave je to, ze PFF chtel byt puvodne take virtual, ale trojka ho poslala do...ted jeste ani nezacala aukce o kmitocty, a virtualove najednou zacinaji byt

jako pokus o flame dobrýNapř.:
http://www.victorytel.cz/... Já sám jsem již 1/2 roku u šedivky a věřte, že 300MB za 140,- a 100 minut za 200,- a 20Kč za volání v rámci sítě zdarma mě v rodině(3 čísla) šetří něco přes 700,- Kč měsíčně oproti super nabídce VF.

taktak, mam podobnou nabidku od jineho neofic virtuala, s tim ze vpn zdarma, 100 minut-200, 400minut-400, ivm 200mb-70..zcela by stacilo zlegalizovat tyto operatory za stavajici velkoobchodni ceny a hned by trh vypadal jinak

Můžeš nám vysvětlit, co je to "krásně sypat"? Není to ta kdlouho, co jsem tady dělal analýzu příjmů operátorů. Vodafon vydělá na jednom "čísle" v průměru 47 Kč měsíčně. Pokud si myslíte, že má prostor, aby šel u tarifů dolů o stokoruny, tak to jste jen zmanipulovaní blázni. Šel by okamžitě do ztráty.

A ten výpočet jste udělal jako zisk:pocet karet:12 ?

A jak jinak vypočítáš průměrný zisk na jednu kartu? Náklady:mzdy?

ale...pri vodafone to da "zisk" na urovni nieco cez jeden a pol milardy.ved oni tolko nasypu len do reklamy - a hned sme na dvojnasobnom zisku, ak by sa obmedzila (neobmedzi, ja viem).predajni na pocet obyvatelov ma oproti EE v britanii 1,5 nasobok (a tam je to najvacsi operator, tu najmensi)stale si myslite, ze tych teoretickych 47 korun je konecna suma, ktorou sa neda pohnut?

Nevím co jsi kdy měl z matematiky, ale jakmile začneš do rovnice vkládat hypotézy, nedopočítáš se ničeho Náklady a zisk je každé něco jiného. Hrubý zisk je po odečtení všech provozních nákladů, tedy i reklamy, nebo vánočních dárků pro zaměstnance, čistý zisk je po odečtení všech daní. Pokud si myslíš, že jde provozovat telekomunikační službybez reklam, tak chutě do toho Akorát si pořád pokládám otázku, proč se tedy na českém trhu o to místo čtvrtého operátora nikdo nerval, když je to tak strašně výnosné Zřejmě jediný, kdo umí počítat, jsou zdejší diskutéři Já nevím s čím se v provozu dá pohnout z hlediska snižování provozních nákladů, na rozdíl od Vás neřídím velkou telekomunikační společnost, že Ale vím, jaké náklady budou narůstat. Komě toho, že všichni operátoři přicházejí o významné příjmy a tedy i zisky z prodeje SMS a MMS, což zisk na jednu SIMku ještě výrazně sníží, jsou před masivními investicemi do spuštění provozu 4G/LTE sítí a další nejmodernějších technologií. Tyto investice částečně projektuji a také částečně i realizuji. Od nevyhnutného zahuštění základnových stanic, jejich připojení zemním optickým kabelem na optickou transportní síť až po výstavbu. Máte představu kolik stojí jen připojení zemním optickým kabelem jediné základnové stanice na kopci u Vás na vesnici na nejbližší optickou transportní síť, která může být třeba 5-10 km daleko? Hm? A to vše je nutné provézt u stovek základnových stanic, protože "retranslační" propojení stanic vzduchem na spolehlivý provoz 4G/LTE nemá dostatečnou a spolehlivou kapacitu.
-----
Přitom o co vlastně jde? Potřebujete snížit tarif o 100Kč tak nutně, že Vám horzí smrt hladem? Výdaje za měsíční paušál ve výši 250 Kč jsou už pro Vás finančně neudržitelné a ta stovka Vám chybí? Jak dlouho vyděláváté 100Kč? Deset minut? Půl hodiny maximálně? Prodejte o jeden svůj produkt měsíčně víc a cena za telefon Vám může být volná.
-----
Nepotřebujeme státní diktáty soukromým podnikatelům z hlediska cen. To je brutální socialismus a státní direktiva. Nic víc. Co jste? Ovce, které už úplně ztratili schopnost se o sebe starat sami?

....."Nepotřebujeme státní diktáty soukromým podnikatelům z hlediska cen. To je brutální socialismus a státní direktiva. Nic víc....."Přesně tak, nelze než souhlasit!Jenže on nikdo nechce diktovat ceny za volání, ani tady v diskuzi tenhle názor moc není. Snaha je vytvořit konkurenčnější prostředí a to vznikem oficiálních virtuálů.

Pak se bavíme každý o něčem jiném. Já od počátku kritizují státní direktivu ve smyslu diktování cen. Tečka.

Nebavíme, nikdo žádné ceny nehodlá diktovat. Kritizuješ něco co není.

Vycházím z této části textu v článku:"Peklo zamrzlo a ČTÚ si chystá možnost regulovat ceny pro koncové zákazníky. Úřad připouští selhání své i celého trhu."

Jenže to je odkaz na článek ze 7.12.2011!
V aktuálním článku nic takového není, ČTÚ chce pustit na trh virtuály, ne regulovat ceny!

Otevření možnosti regulace a vlastní regulace jsou dvě velmi rozdílné věci. Třeba u pevných linek ta možnost regulace koncové ceny stále existuje (nebyla zrušena), ale není potřeba, protože jsou tu desítky alternativních poskytovatelů služeb elektronických komunikací, kteří mají přístup k síti, mohou TO2 konkurovat a také konkurují. Ale k mobilním sítím zatím přístup kromě jejich vlastníků žádný jiný poskytovatel služeb neměl.

aliencz please study:
http://www.lupa.cz/clanky/proc-mame-v-cesku-... ... Článek je rok starý.
Např. cituji na téma investice: "Rumunské pokrytí Vodafone 3G představuje 90% populace oproti 60 % v Česku s tím, že v Česku je terén podstatně příhodnější. "
-----------------------------------------------
Uff je 0:12 a tak jdu spát.

To co píšeš je s prominutím totální hovadina. Firmy mají tarify které jsou pro operátory na nebo i pod hranicí ziskovosti a nechávají si to dorovnat od lidí co mají soukromé číslo. To že si takhle nastavili obchodní model, který se jim teď zhroutí je jejich problém. Mimo to, tebou uvedená částka je jaksi úplně vedle. Kdyby vydělávali kolem 50 korun na číslo tak nejsou v poměru k počtu simkaret nejvýdělečnějšími pobočkami v rámci svých skupin. Pokud nastane čas že půjdou ceny dolů tak to bude spíš stylem: za stejné peníze více služeb. Tohle akorát zničí ty nejdražší tarify, ostatních se to dotkne tak, že balíčky služeb budou nabitější.

Matematka není žádná hovadina človíčku. Průměrný zisk na jednu kartu je tak strašně jednoduše vypočítatelné číslo, že je smutné, jak moc se tento výsledek snažíš zakamuflovat jakýmysi teoriemi o firemních tarifech a motivacích operátorů je poskytovat se ztrátou.
-----
Funkční model se nezhroutí sám od sebe. Evidentě se ale může zhroutit, pokud někdo zásadním a direktivním způsobem nedobrovolně změní pravidla hry pro hráče. A to není svobodné podnikatelské prostředí a svobodný trh. Takže pokud je Vám jedno, že se systém může zhroutit, rád bych věděl, co vlastně chcete? Ono Vám asi vadí, že to dobře funguje?
-----
Tlak jisté skupiny "veřejnosti" není na poskytování více služeb za stejné ceny, ale na poskytování více služeb za poloviční ceny, než je nyní. trochu si prosím ujasněte veřejnou situaci.
-----
Nicméně, celá diskuse je o principech. V ČR je sakra konkurenční prostředí v oblasti telekomunikací. Tři základní operátoři je dost, sekunduje jim už nyní desítka operátorů na jiných platformách (internetová síť). K tomu je zde nabídka nejméně 10-ti šedých operátorů, kteří nabízejí poloviční tarify pro různá korporátní uskupení, kam je velice jednoduché se dostat. Jenže lidem se nechce dělat vůbec nic a tak volají po socializmu v telekomunikacích. "Vládo, zajisti nám telefonování prakticky zadarmo. Nudíme se, nudíme se a tak chceme vykecávat všude, kde se pohybujeme, aniž bchom to opravdu potřebovali. A nechce se nám to platit. Je zcela zřejmé, že další odvětví budou následovat. Socialismus nakonec vybudujeme, akorát z toho zase bude většina z Vás mít úplný h.o.v.n.o "Nemáte nejmenší tušení, co takový postup způsobí a jaké bude mít fatální důsledky. Roste moc vlád a politiků, kteří pod tlakem voličů rozhodují, velké firmy dělají co můžou, aby s nimi zůstaly v přátelském vztahu (viz téma korupce) a nabývá to celé podoby začarovaného kruhu, ze kterého bude velmi bolestivé jednou vystoupit. Jenže tak daleko človíček nevidí, ten kouká na to, aby na svém tarifu utrhl 50Kč za jakoukoliv společenskou cenu, jenom ne z tu, že by tu pajsku měl vydělat sám. To ani náhodou.

Aha takže tvůj výpočet (zisk za fiskální rok)/počet klientů to celé poděleno 12 měsíci je podle tebe relevantní odraz toho co na tobě operátor trhne? Podle tvé metodiky Vodafone: 42,- O2: 146,- T-Mobile: 193,- pro fiskální rok 2011. Tak a teď si pojďme pokecat o tom, proč je mezi T-Mobilem a Vodafonem takový rozdíl, přestože mají cenník prakticky stejnej. Ne, není to protože Vodafone neumí hospodařit, nebo protože by jeho investice byly násobně vyšší. Je to proto, že je rozdíl kolik peněz firma odvede své mateřské společností T-Mobile prostě posílá menší část společnosti Deutsche Telecom, než Vodafone své Britské matce. Kdyby sis přišetl zpátky ty peníze co jim operátoři odvedli a počítal tedy se skutečným ziskem nejspíš by ses dostal hodně nad 200,- za číslo

O nepodložených spekulacích, které český zákon o učetnictví neumožňuje, se nehodlám vůbec bavit. Sorry

Vidím že o zákoných možnostech ve vztahu k vedení účetnictví a pohybu hotovostí směrem za hranice tu nemá povědomí mnoho čtenářů, viz PLUSY za ten tvůj komentář

Co si představujete pod pojmem "vydělá na jednom čísle"? Tržby? EBITDA? Zisk po zdanění? Něco jiného? Jedno číslo nemá příliš vypovídací schopnost, není-li jasné, co jím chtěl básník říci. A to i kdyby to číslo bylo správné.

Jestli to berete čistý zisk tak při počtu 2 mil. karet je to celkem balík. Ale bohužel je to daleko více. Nebál bych si tipnout 60-80% z každého čísla je výdělek operátora.

Což, to není. Stačí se podívat na účetní uzávěrku českého Vodafonu (viz obchodní rejstřík). Ale i tak má ten nejméně výkonný mobilní operátor vysoce nadprůměrnou míru zisku, jak ve srovnání s ostatními odvětvími české ekonomiky, tak i se zahraničními sesterskými společnostmi. Pravda, další věc je, že ještě navíc dochází k umělému (byť legálnímu) snížení zisku tím, že se platí "globální skupině" poměrně slušné částky za různé zbytné služby či práva (například ke značce Vodafone). Nicméně, prostor pro snížení cen určitě je...

S tipováním já matematiku dělat neumím. Tipněnte si sportku.

jasně... Operátoři jsou tedy evidentně dobročinné firmy a co teprve ti zahraniční, kteří tedy musí dle vaší logiky provoz své firmy nehorázně dotovat... Nenechte se prosím Vás vysmát...

V tuto chvíli ještě dobročinné nejsou, jak jsem uvedl, (což je snad ale v pořádku ne?) přepočet zisku na počet klientů v případě Vodafone hovoří stále o 47Kč zisku za měsíc na jednoho klienta. Vezmeme-li ale v úvahu nové údaje, které hovoří o dramatickém snižování obratu a tedy příjmů z výrazně klesajícího provozu SMS a MMS, které doposud byly jedním z hlavních zdrojů obratu, lze celkem snadno i logicky vyhodnotit, že průměrný zisk na jednoho zákazníka se může snížit třeba jen na 27 kč/měs. Dále lze uvažovat o několikaleté masivní investici do 4G/LTE a bůh-ví čeho ještě, a operátoři rázem mohou být i ve ztrátách. Pokud k tomu všemu přijde ještě diktát státní mašinerie, diktující maximální ceny, tak to už Vážně nevím jak co bude.

Ale misto Samsungu, Applu si muzete koupit x jinych znacek, popr. zacit vyrabet sam.

Některé věci (někomu) prostě nevysvětlíš...

s tim já souhlasim, proto jim nikdo nediktuje ceny :) to samé by fungovalo v tomhle případě i u paušálu. Těžko by udrželi ceny, kdyby bylo 20 operátorů :)

mimochodem zkratkou atp. jsem chtěl vyjádřit a tak podobně(uznávám, z lenosti, jelikož se mi nechtěli vypisovat všechny značky), tudíž tvůj komentář lehce postrádá smysl, dle mého názoru

Je známo, že ČR nabízelo volné frekvence dalšímu operátorovi, ale nikdo neměl zájem. Takže je tu možnost podnikání a konkurence v telekomunikacích, nebo není?

prodám ti oktávku za 2,5 milionu :) máš možnost jezdit autem nebo ne? :) možnost je, ale za jakých podmínek

Za dobrých, mám tarif:150/50 - 250Kč/měs
300/200 - 420kč/měs
600/200 - 840kč/měs
neomezeně/200 - 1500kč/měs
Převody minut a td, běžné služby, operátor O2.Prostě jsem si našel Oktávku za běžnou Evropskou cenu. Je zcela logické, že pokud budou skoro všichni kupovat Oktávky za 2,5 mega, tak že je výrobce prostě levněji prodávat nebude.Vždycky to musí přijít od zákazníka. Nekupujte to. Hledejte možnosti a varianty jinde. Musíte si vybrat jakou společnost chcete. Jestli tu, kde vychovává a reguluje stát, politik, systém, nebo ten, kde vychovává svobodný občan svým svobodným přístupem.

Podmínky trhu a podmínky akuce jsou problémy.

Takovou nabídku stát nikdy oficiálně pokud vím neudělal. Máte-li onformace o opaku, dejte odkaz. Nopak, portfolio frekvencí v pásmu 900 MHz, které by bylo pro dalšího operátora použitelné, po uvolnění jeho části armádou (předtím to pro dalšího oparátora prostě nebylo) ČTÚ velmi čile rozdělil stávající trojce.

Ale vždyť právě na základě té analýzy trhu se ČTÚ snaží tu konkurenci "zařídit". MOŽNOST zavedení regulace opařením Úřadu je jen jedna (poměrně malá) část. (Konkrétně 4 řádky textu ze 117 stránkového dokumentu.)Všechny ostatní opatření směřují k umožnění vstupu dalších zájemců na trh poskytování mobilních SLUŽEB (nikoli budování a provozování mobilních sítí), a to tak, aby nebyli mobilní operátoři v oblasti provozování sítí škodní ( nákladově orientované VO ceny + přiměřený zisk). Jde vlastně o uložení opatření ve vztahu k ostatním podnikatelům a státu, charakterizovaná následujícími pojmy: průhlednost, nediskriminace, oddělená evidence nákladů a výnosů, umožnění přístupu k síti.Je dobré vzít v úvahu, že poskytování mobilních služeb účastníkům (kde trh selhal, a kde je nutno učinit opatření k nápravě) a provozování sítí elektronických komunikací jsou jak fakticky tak podle zákona různé komunikační činnosti

A nezdá se ti, že ČTÚ koná ne 5 minut po dvanácté, ale půl hodiny..., v jeho vedení už měl dávno sedět někdo jiný!

Ona se rada ČTÚ obměňuje, ale bohužel trochu pomalu. Z doby kdy ČTÚ v r. 2006 rozhodl, že "mobilní trh je plně konkurenční" (a založil tak ten stávající průšvih) tam je už akorát jeden člen z pěti, a to právě předseda . Jana Fürstová se stala členkou rady v r. 2008, Milan Šimonovský v r. 2009 a Ondřej Malý a Jaromír Novák teprve letos. A odbor analýz trhů, kteerý je také docela důležitý, je už také docela obměněný a dost aktivní. (Po návratu od EK tam svého času pro změnu přístupu hodně udělala Ing. Kudrnáčová a Ing. Beniaková tam patrně dnes také není do počtu...)

Nechci se zastávat operátorů, taky mne štvou jejich přemrštěné ceny, ale doopravdy si myslíš, že DIKTOVAT jim ceny je správné?Vždyť diktování cen jsme tady měli před 25 lety za komárů, což určitě nechci!!Neřídit konkurenci, pobídky pro nové subjekty je správnější cestou, než nařídit: "V ČR se bude volat maximálně za 3 Kč / min, SMS bude stát maximálně 1 Kč, MMS 3 Kč a internet s FUP 500 Mb maximálně 150 Kč..."O účtování 1+1 se nebavím, to by mělo být nařízeno, nebo alespoň 30+1, ale jiný diktát ze strany ČTÚ by byl velmi podobný totalitě...

Bohužel jsme národ plný ku*ev a každý si chce nahrabat. Hamty hamty, jak říkal můj otec. Doteď měli operátoři šanci, jak to může bez regulace vypadat.

Ona ta cenová regulace je také jedna z nejzazších možností. Radou ČTÚ projednaný návrh dokumentu k ní říká pouze toto: "Analýza prokázala, že na trhu dochází k uplatňování nepřiměřeně vysoké ceny v neprospěch koncových uživatelů v případech, kdy není uplatněna cenová regulace
Úřad proto konstatuje, že nápravná opatření podle § 51 odst. 5 písmene a) až d) Zákona by vzhledem k postavení podniků s významnou tržní silou nevedla sama o sobě k nápravě."V této fázi tedy nejde o cenovou regulaci jako takovou, ale o otevření možnosti (znovu)zavedení regulace ceny v originaci mobilního volání vůbec. A pokud k ní ČTÚ přistoupí, nebude to "diktování" konkrétní ceny, ale stanovení stropu, přes který nesmí cena jít, obdobně, jako je to například u cen roamingu.

Léta se v ČR řeší pasivní postoj ČTÚ, telekomunikační trh je "regulovaný" ve všech zemích, ČTÚ a ÚHOS by měl zasahovat i do cen. V ČR operátoři svého dominantního postavení jednoznačně zneužívají. S komančema jak tu píšete to nemá nic společnýho.

Neviditelná ruka trhu? A nějaké pobídky? Ale kolik firem se může takto přihlásit? 4?
Mobilní telekomunikace není trh který je volně přístupný. Frekvence jsou národní bohatství a není jich nekonečně mnoho. Toto je možné s pekařem, ale ne s mobilní telekomunikací.

ČTU stanovuje maximální ceny, které při hovoru ze sítě A do sítě B smí naúčtovat operátor sítě B operátoru sítě A, tzv. terminace a to v pevných i mobilních sítích.No a vzhledem k situaci nezbývá než zatlačit i na druhý konec, tj. na cenu kterou účtuje operátor A. Zatím se o to pokoušejí právě povinností zveřejnit velkoobchodní nabídku a pustit do sítě virtuály. Je otázka jak bude ovlivňovat přímo její cenu, aby nebyla výrazně dražší, než různé firemní tarify.

Nějak si nedokáži představit, že by v mém podnikání "diktoval" cenu zákazník! Nejsi s mou cenou spokojen? Tak ji nevyužívej.

Vy máte v čr 2 konkurenty?

No, když byste používal ke svému podnikání prostředky ve vlastnictví toho zákazníka, tak by asi ve vzájemných vztazích měly být přiměřeně zohledněny jeho oprávněné zájmy, ne? Bez těchto prostředků (zde frekvencí) byste byl totiž tak trochu nahraný. Jinak tu cenu nebude určitě "diktovat" zákazník, ale ten, kdo je spravuje, a od koho příslušní podnikatelé získali k využívání těch zákazníkových prostředků svolení. To jest stát...

Ten rozdíl v Tvém příkladu je v tom, že operátoři podnikají pouze proto, že mohou používat frekvenční pásmo... které je "tak nějak" nás všech. Kdyby frekvenčního pásma bylo dost pro všechny zájemce, fungovala by konkurence. Když má ale nějaká státní instituce rozdělit, že to pásmo bude jen pro několik zájemců, musí jejich chování regulovat.Ono si to moc lidí neuvědomuje, ale stačí se podívat na zisky, které si čeští operátoři odvádějí do svých zemí. To jsou peníze, které by jinak Češi utratili jinde. Kdyby tady byly ceny jako v Rakousku, tak by moje rodina ušetřila cca 2000,- Kč měsíčně, za které bychom mohli jít třeba na večeři nebo je utratit nějak jinak.

Soudruhu, za koho tady vlastně kopeš? Dokážeš odpovědět kolik ti operátoři vlastně doopravdy vydělávají a kam až vlastně u nás mohou zajít, aby vůbec ještě profitovali? Nedokážeš, že ne. Já ano.
------
Takový vodafone má k dispozici v průměru na jeden tarif pouhých 47 korun. Jakékoliv snížení tarifu pod 47 Kč jej automaticky přesouvá do kategorie "ztrátová firma". Věděli jste to? Požadujete tedy, aby firmy u nás podnikali se ztrátou? Zřejmě ano a to dokonce pod státním dohledem. to už je od reálného socialismu skutečně jenom asi dva metry.
------
Jediné, co Vás zajímá, jak zase něco trhnout zadarmo. A už jste tak votrlí, že požadujete, aby Vám to zajišťovala vláda. A ta, připosraná z výsledků volem, samozřejmě slibuje hory doly a koho si hned vybere? No ty zlotřilé "kapitalisty", kteří tak strašně leží v žaludku především lidem, kteří jsou líni jako vši, sami neumějí do pěti napočítat, odmítají udělat cokoliv sami, aby svůj život nejen finanční trochu zlepšili, ale bohužel, amjí volební právo a tak volí cokoliv a kohokoliv, kdo jim něco dá.

A na těch 47 Kč jste přišel proboha jak? Každoročně vykazované hodnoty ARPU a EBITDA. respektive marže, říkají něco úplně jiného.Jinak, i kdyby to bylo 47 Kč/číslo, tak to může být nepřiměřeně mnoho. To je kouzlo velkých čísel. Je to jako kdybyste tvrdil, že prodejce párků v rohlíku je chudák, protože na jednom má tržbu jen 20 Kč. Jenže to neříká nic o nákladech a náročnosti obsluhy, ale jen o jednom výnosovém ukazateli.

Zkuste trochu osobní invence. Není problém získat informace o tom, kolik třeba Vodafone vydělal za rok třeba 2011 a kolik klientů (čísel) v tomto roce spravoval. Pak stačí dělení z druhé třídy základní školy.
-----
Neřešíme zde náklady na provoz, ale finanční prostor, který lze údajně použít na výraznou změnu ceníku služeb směrem dolů. Je zcela logické, že když pekař vydělá na jednom rohlíku 20 haléřů, tak jej těžko může slevnit o 30 haléřů, aniž by například strojnásobil výrobu s původními náklady a tím zefektivnil zisk na jeden rohlík třeba na 40 haléřů. Ale pokud si myslíte, že může, tak s tím já Vám nijak nepomohu. Evidentně nejste sám, kdo si to myslí, viz masy volajících klientů po státem diktovaném snižování cen.
-----
V první řadě je zřejmé jedno, že nikdo z Vás v životě nepodnikal, neřešil náklady, zisky, příjmy, výdaje, výrobu, investice ve vztahu k reálným možnostem a počtu klientů a td. Jediné, co umíte, je koukat k sousedovi a hořekovat, že má "zelenější trávník".

Stačí se podívat na jeho reálné ekonomické výsledky (jsou veřejné) a odečíst si od toho několik neprůhledných operací, které pouze předávají část zisku jedné společnosti na druhou, kuli daňové optimalizaci.A zjistíš, že ta ziskovost je obrovská u všech 3 operátorů. Letos jsme to počítali na jaře pro Tmobile a vyšlo nám, že pokud by operoval s podobným ziskem, jako operátoři v anglii (tedy byl stále v +), jeho ceny by mohly jít dolu rámcově o cca 55%. A hlavně... nějaký přepočet na čísla je směšný. To jsi do toho jako počítal i léta nevyužívané SIM, kterých je většina? A statisíce SIM předplacenek, které leží na pultech obchodů? Přiznej se, že tam pracuješ?

Názor byl 1× upraven, naposled 31. 10. 2012 10:42

To je dobrý nápad, odečítat od ekonomických výsledků jakési "neprůhledné operace" Co o nich víte, když jsou přece neprůhledné? Navíc co to má společného se jasnými a jednoduchými počty, které definují průměrný zisk na jednu kartu? Zřejmě se asi pokoušíte o tezi, že by měli operátoři začít lépe hospodařit, je to tak? A co Vás vede k úvaze, že dobře nehospodaří, nebo e by mohli ještě lépe? Není přece nic jednodužšího, než zpracovat takový projekt a ohromit jím vedení Vodafonu Bohatství máte zajištěno když jim ušetříte nějakou tu miliardu za rok
-----
Opět prosím o čísla, která vyvrcejí předloženou průměrnou ziskovost v případě Vodafonu, rovnající se 47Kč/měs/kartu. Pokud taková čísla nemáte, o čem tedy spekulujete?
----
Pokud chceš dělat nějaké statistické výpočty, musíš brát v úvahu jasně dané vstupní údaje a ně doměnky o "mrtvých kartách". Pokud VOdafon avizuje za rok 2011 3,3 milonu platících zákazníků, nemám jinou možnost, než toto číslo použít do rovnice. Ale také si tam můžu vycucat z palce to, co se mi hodí, líbí, nebo chci, že?
----
Nepracuji ve Vodafonu, ale zpracovávám pro tuto firmu projekty a realizace jejich investic, takže mám přehled o tom, jak nákladné investice mají a co ještě všechno musí proinvestovat. Chtěli byste telefonování zadarmo a super rychlé datové sítě za korunu, jenže on někdo musí vybudovat tu supermoderní síť 4G/LTE a td z nějakých peněz. Vodafon nemá kouzelný prsten Arabely. Jsme prostě malá země s nízkým počtem platících klientů. Takže to jde trochu pomaleji a je to i o něco dražší.
----
Státní direktiva ve směru snižování cen, které způsobí propad zisků až do ztrát, investice do modernizace zpomalí, nebo je může i zastavit. A nakonec může celý funkční systém prostě zkolabovat. Bez zisků se nedá podnikat, natožpak nabízet kvalitní služby. Ale co vy o tom víte Pro Vás je tak strašně těžké si vydělat měsíčně o stovku víc na plkání přes mobil, že k tomu potřebujete zásah vlády To teda máme vskutku bezva vovčany S Váma to fakt vytrhneme

Jasně, takže pracuješ(te) (to, že v internetovém prostředí každému nevykám neni výraz neúcty) pro společnost, která je na Vodafon nějak navázaná.Já se v tomhle nebudu hádat, protože to je iracionální a směšná debata. Účetní výsledky celé velké "trojky" jsou veřejné. Stejně jako další údaje, které jasně ukazují, jaká je realita. Jen btw... pokud mi je známo, tak Vodafone má zhruba 1,6-1,7M zákazníků, kteří využívají paušální služby. Což mi teda k tomu poštu nesedí ani náhodou.Třeba O2 má ze zákazníka průměrně cca 420,- Kč (z této ceny jsou odečteny všehcny náklady do sítě atd.). V zahraničí je to okolo 1/2 u operátorů, co již vybudovali nebo budují drahé 4G sítě a 3G pokrytí mají už několik let blížící se 90%. A přitom stále vydělávají.Nějaké počty tady pěkně smrdí a ty moje to nejsou .

Ondřeji, zbytečná paranoja, která s uvedenými informacemi nijak nesouvisí. I kdybych nevěděl co je to optický kabel, mnou uvedené údaje budou pořád platné.
-----
Vodafone uvádí 3,3 milionů platících zákazníků, rozumějme to třeba jako "aktivní SIM karta".
-----
Neřešme prosím provozní náklady, do kterých spadá od nákupu kafemlejnku do kanceláře až po pokládku optického kabelu od základnové stanice k ústředně pro posílení datové kapacity ke spuštění 4G/LTE. Řešme provozní, nebo kapitálové zisky, protože to jsou jediné peníze navíc, které jsou k dispozici. Ty ostatní jsou spotřebované ve zmiňovaných nákladech. A ty naopak budou narůstat, neboť sítě se dramaticky modernizují a zahušťují.
-----
Prosím, neoperujme se zahraničím. Náš trh je definován plochou a počtem klientů a tento faktor má zásadní vliv na náklady, které taktéž samozřejm ovlivńují ceny služeb. Na německých diskusních forech taktéž nepláčou proč máme v česku 3x levnější pivo a nevolají po zásahu státu, aby DIKTÁTEM srovnal cenu piva na úroveň ČR. Nikde není zelenější trávník, než je ten náš. A na jeho zelenosti se podílíme pouze my. Stačí si jenom včas vyhrnout rukávy a přiložit ruku k dílu.
-----
Já nevím co kde komu smrdí. Nehodlám to ani řešit. To je věc konkrétního nosu.
-----

tohle přece není o žádné paranoie, ale o prostých faktech.Srovnání s německým pivem je naprosto mimo. Proč? Protože každý člověk, kterému v německu přijde, že je pivo moc drahé, se může sbalit a začít vyrábět pivo vlastní a levněji. Nebo ho dovážet. A možná se budeš divit, ale mnozí to i dělají... a i v německu si zákazníci mohou najít pivnice, které nejsou o moc dražší než v ČR. Kromě toho, cena toho piva je cena zejména za lidské zdroje, které jsou v německu prostě dražší. Když si přepočteš reálnou cenu piva ve spotřebním koši, budeš jeho cenou směrem k ČR možná celkem překvapený. U telekomunikačních služeb je cena derivovaná od ceny technologie (ta je stejná všude na světě, se stejným terénem a demografií) a lidských zdrojů (ty jsou v ČR nižší než v německu)U poskytování mobilních služeb je situace jiná, protože jsou navázané na rádiové spektrum, které může dostat k dispozici jen někdo. Také nesouhlasim s tou specifičností. Máme vyšší HDP, vyšší počet zákazníků na BTS, vyšší počet lidí na 1km a starší technologii BTW, než třeba v Polsku. A přitom máme vyšší ceny. Tohle je přesně to, co se nám snaží do hlavy nalít operátoři. Jediné s čím souhlasím je to, že reálný zisk nejde vyčíslovat jen podle takto jednoduché rovnice. Reálný zisk zahrnuje i všechny další kapitálové náklady, ztracenou příležitost atd. Díky naprosté nekompetentnosti ČTÚ a ovečknosti českých zákazníků, tady v minulých letech operátoři dosahovali vyšších zisků než jinde. Díky tomu se samozřejmě zvedla hodnota jejich společností... Ti co společnosti překoupili dále za ně zaplatili vyšší cenu. Stejně tak dneska každý z operátorů musí řešit, zda za současnou cenu tuhle dojnou krávu prodat a peníze investovat jinde, zda rejžovat dál s vidinou, že zisk půjde dolu... atd.To ale přece není důvod k tomu, tohle prostředí dále tolerovat.

Názor byl 1× upraven, naposled 31. 10. 2012 12:30

Stejně jako u nás si mohou zákazníci najít tarify, které jsou až pohádkové. Už 2x jsem jen já osobně zde v diskusi na toto téma vkládal několik možností, jak se v pohodě dostat ke korporátním nabídkám, a reakce? Velmi chladný zájem už jenom o informace, každý dostal mejl s kompletn nabídkou a podmínkami a tím to bohužel skončilo. Žádný zájem, vubec žádný Brečet přededveřmi vlády je mnohem jednodužší. Ať to zařídí Co já bych se staral
-----
Stejně tak je možnost tedy podle vzoru pivovarníků v Německu i zde otevřít telekomunikační služby "za polovic". Každý může. Akorát se nějak nenašel v poslední pobídce jediný zájemce, přesto že to tak STRAŠNĚ SYPE Proč asi? Protože ti lidé vidí mnohem mnohem dál, než Vy tady v diskusích. Takže možnost je stačí si jen koupit volnou licenci.
-----
Telekomunkační služby se také přesouvají na internet, to jste si snad už všimli.Vrátím se k principům. Nenechte si nalít do hlavy nic, buďte aktivní a vynalézaví a najděte si možnosti, které Vám budou vyhovovat. Není jich málo. Ale proboha, nevolejte po vládě, ať Vám utírá i zadky.TO FAKT NE !!!Levné telekomunikační služby nejsou žádnou povinností, nutnou k životu.

A muzu se zeptat, jak mylslite ze dostali mejli spodminkama atd... tim padem sedy operator?
Stejne jako nechci sedivku telefon tak nechci sedivku operatora. Kdyz se podivam nazacatek provozovani mobilnich siti byla cz na spicce a ostani zeme se sem ucili jezdit budovat infrastrukturu. Ale oparatori rychle zjistili ze kdyz namazou spravne ozubene kolecka tak je nikdo nebude prudit a budou si moc delat co chtej. Jsem zakaznik co se nechce doprosovat operatora o lepsi cenu, porpipade vyhrozovat odchodem. Jak bylo zmineno radiofrekvencni pasmo je NARODNI BOHATSTVI tak proc sakra stat nemuze diktovat co a jak? Regulacni a kontrolni urady selhali tak se musi sahnout po regulacich. Zeptam se teda jinak v modelove situaci. Ste jediny dva vyrobci hdd na svete. Co vam brani se spolu dohodnout na urcitych cenach kdyz vite ze po vas nepujde kontrolni urad?

S tím vstupem na telco trh nemáte pravdu. Jedná se o trh specifický a bariéry vstupu do odvětví jsou příliš veliké. Vysoká investice, licence, omezené frekvenční pásmo, nejistá budoucnost, podmínky aukce, atd.... .
Proto se přihlásil jen PPF do naší skvělé aukce.
---------------------------------------------
Souhlasím ale s tím, že stát by měl konat na věcech které občan neovlivní. Minimum zákonů, maximálně volný trh. Pokora, zodpovědnost, ohleduplnost zde ale chybí.

Mnoho krat s Vasim nazorom suhlasim, ale tu sa nezhodneme. Ja neviem, ale mne pride, ze obhajujete ceny CR operatorov a tvrdite, ze ludia su hlupi, lebo mozu pouzivat sedivky. Ako je mozne, ze vsade v okoli su ceny nizsie, sekundova tarifikacia funguje uz dlhe roky az desatrocia ponukaju kvalitnejsie sluzby a stale su ziskovi? Chcete dat argument akoze nejake cisielko 47Kc vycitane z vyrocnych sprav? Prosim Vas, ved oni si vedia dat hospodarsky vysledok v ztrate aj v zisku, keby hospodarili rovnako. Je to len presypacka. Preco napr. O2 plati take vysoke dividendy? Lebo je to ryza zahranicnych spanielskych akcionarov. Takto len tahaju peniaze pekne von z CR. Ale o to mi tak neslo, slo skor o to, ze ti operatory maju naozaj vysoke zisky. A nie je ani najmensi dovod, preco by mali mat vyssie naklady ako okolite trhy. Napr. to mozeme porovnat aj so SR. Ved dcerska spolocnost O2 tam ma ovela vyhodnejsie ponuky ako O2 v CR. Jedna specialitka, ktora dokazuje, ze operatori su schopni znizit cenu, je regulacia europskou uniou. Pamatam si pred rokom dvomi ako som z ceskeho vodafone cisla volal lacnejsie na slovenske cislo ako na cesky t-mobile, to uz bol totalny vysmech. Ceny do zahranicia im unia prikazala, tak tie dodrzovali a tie co mali vlastne vnutrostatne si kartelovo drzia pekne vysoko....

Snažíte se mi podsunout úvahu, že mi situace vysokých cen nevadí. Samozřejmě, že vadí. každý člověk zcela přirozeně chce nízkou cenu. Já tady řeším úplně něco jiného a to je direktivizmus, diktát, vměšování státu do soukromého podnikání.
-----
Věřím, že ve svobodném světě mám jako firma plné právo si ve kterékoliv zemi na světě diktovat vlastní ceny, jaké chci a jen na zákaznících záleží, jestli mou nabídku za tyto ceny budou akceptovat, nebo mě pošlou k šípku. Tam, kde nefunguje zákazník, zcela pochopitelně nefunguje ani dodavatel. Ale ani v takovém případě nesmí nastupovat státní moc. Tím totiž zákazníka nepoučí ani nevychová.
-----
Že čeští operátoři dotují výstavbu a modernizaci technologií a provoz sítí u západních sousedů není žádné tajemství. Avšak je to jejich nezadatelné podnikatelské právo, dělat si s penězi, které utrží, co chtějí. Stejně jako vy si se svými výplatami děláte co chcete. Mohou zisky spálit na hranici, nebo jimi dotovat důležitější trhy, než je ten náš. Nám a nikomu dalšímu po tom nic není.
-----
Konkurenční prostředí vzniká tehdy, když se konkurenčně chová zákazník. Ten ale bohužel v česku tradičně selhává. Máme své socialistické móresy zakořeněnné hluboko v genech. Podnikaví a aktivní lidé s telefonními tarify v ČR zpravidla žádné problémy nemají, na okraji a nejvíce nespokojení jsou bohužel ti nejméně inventní, ti nejvíce pohodlní a ti nejvíce neschopní. Bohužel jsou největší voličskou masou.
-----
K čemu má být evropská regulace, když podle Vás ve většině Evropy mají SNOVÉ tarify? Nechápu.
-----
Zisky soukromých firem není naše starost. Naše starost jsou naše vlastní zisky. Ale staráme se, nebo voláme po někom, aby nám je zajisti za nás?
-----
Podívej na Apple, ten má prostor pro snižování cen víc, než jiní. A co má být? To je přece jeho věc, že má 50-70% rabaty ne? Představ si, že se lidé začnou dovolávat regulační mocnosti, aby snad nařídila maximální rabaty soukromým výrobcům? A jako důkazní materiál budou předkládat, že HTS má jen 10% rabat a to přece musí stačit ne? To by byl Kocourkov že? No a léta páně 2012 tento Kocourkov nabírá v ČR reálných obrysů. To nám ten kapitalismus dlouho nevydržel.
-----
Lidé často argumentují tím, že tři operátoři není žádná konkurence, že na to prdí a proto je nutný zásah z hůry. Že si jakože nemají kde vybrat a musí tedy volit mezi drahým a drahým. Já tvrdím, že nemusí. Málo kko z těch, co znám, má katalogový tarif vystavený na internetových stránkách. každý druhý má nějakého korporáta, šedého operátora, firemní zadáčko a td. Lidem především chybí chuť se aktivně starat. Moje osobní nabídka, která je na polovičních cenách O2 nikoho nezaujala. Jak je to možné, když je u nás tedy tak strašně draho?
-----
Životně nutně nikdo telefonovat venku nepotřebuje od rána do večera. Levné telefonování i data lze snadno získat přes Internetové operátory. Takže zákazník má spoustu prostoru pro to, aby začal naše operátory skutečně "vychovávat" a ovlivňovat jeho přístup.NIC SE NEZMĚNÍ, POKUD NEZMĚNÍME SAMI SEBE.

"Opět prosím o čísla, která vyvrcejí předloženou průměrnou ziskovost v případě Vodafonu, rovnající se 47Kč/měs/kartu. Pokud taková čísla nemáte, o čem tedy spekulujete?"
"Pro Vás je tak strašně těžké si vydělat měsíčně o stovku víc na plkání přes mobil, že k t...."
---------------------------------------------------------------------------------------
Průměrný plat v ČR je také nějaký a kdo (kolik lidí) na něj dosáhne? Zkuste spočítat medián. Lidem leží doma spoustu SIMek na kterých utratí pá Kč. Příkladem GSM alarmy, různá datová zařízení, atd.... . Také mám doma 2-3 s útratou 0kč/měs.
-------
Investice do infra jsou u stávajících operátorů nastaveny tak aby se neřeklo. Obrovské zisky se odvádějí matkám. Vždy je možné (v ČR rozhodně) investovat více do rozvoje. Přeci jenom 3G pokrytí je na úrovni Rumunska ne-li horší. LTE u Vodafone neběží. A ceny tu máme vysoké jako nikde. Prostor tu je.
-------
Pro mne je jednoduší zavolat Operátorovi a říci co chci a on mi to dá. Takže mám cca 1,27Kč/min. A na těch mých pár "plků" to stačí.
------
V základě je třeba vytvořit podmínky pro konkurenci, bohužel na tomto SPECIFICKÉM (oblíbené slovo) trhu to asi jinak nejde než takto přes ČTU.

A komu by se měly odvádět zisky? Kroužku uměleckých kovářů? Sdružení matek? Až budete podnikat, vězte, že jediný, kdo bude rozhodovat zcela po právu, co uděláte se svými zisky, BUDETE VY a nikdo jiný. Abyste to pochopil, musel byste se nejprve zbavit socialistického pohledu na svět a na vydělávání peněz. A začít se chovat jako chytrý a vybíravý zákazník, který je nezbytnou součástí fungujícího tržního hospodářství, který prostě nekoupí všechno za jakoukoliv cenu, ale jenom něco a tečka.
------
Průměrné platy mě nezajímají. Nemají žádnou souvislost ani povinnost vůči cenám produktů a služeb. Průměrný plat je osobní záležitost každého člověka, jeho ochoty, nasazení, invence, píle a pracovitosti.
------
Rumunské pokrytí se zdá být fajn, ale za jakou cenu:http://www.romania-insider.com/wp-content/uploads/2010/0... ...
Optická infrastruktura v Bukurešti. -----
Evidentně si poradit umíte, 1,27Kč/min., takže to jde.
-----
Ono je celkem v pořádku že to na tomto trhu nefunguje ideálně. Pořád je to ale ještě málo, aby se lidé opravdu naštvali tak, že prostě hormadně přestanou telefonovat z mobilu a budou využívat jenom Internetová spojení, aby stávající operátoři začali skutečně krvácet a fungovat proaktivně a tržně. Pokud má platit "náš zákazník, náš pán", začněme být konečně páni. zatím jsme jen přiblba, která konzumují odpadkové koše z Evropy a z pohodlnosti a hlouposti platíme operátorům 3x víc, než 3x bohatší sousedé.
-----
Voláním k vládě a úřadům ze sebe jenom děláme neschopné ovce ZCELA OFICIÁLNĚ.

Je zajimave,ze treba velikostne a poctem obyvatel podobne slovensko je uplne jinde co se tyce cen a celkove u nas jsou ceny operatoru enormne vysoke oproti ostatnim zemim kde ti sami operatori podnikaji. Rekl bych, ze to neni nic jineho nez snaha se maximalne napakovat dokud to jde a o to preci v podnikani jde jak jste rikal,ze jde o podnikani. Nabidka nasich operatoru je k smichu a bohuzel rok od roku se spise horsi, zminovany vodafone treba (ac sem jeho dlouholetym zakaznikem) kdyz ted prisel s ferovymi tarify a jako pecku uctovani po vterinach ktere bylo byt samozrejmosti a pak nejaky hloupy volani do zahranici,ktery vyuzije 5 % zakazniku jednou v letni sezone?! k smichu proste..

no s tym pekarom je to trochu blbe porovnanie.1. bavime sa o pekarovi, ktory nema plne vytazenu pekaren, no za jej prevadzku plati prakticky plnu sumu2. ak rohlik zlacni, kupi sa ho vacsie mnozstvo3. pekaren nepredava len rohliky, ale ich nizsou cenou moze prilakat zakaznikov, ktori doteraz kupovali u konkurencie chliebk tym 47 korunam vyssie sa ani nebudem nejako obsirne vyjadrovat. uplne sa cudujem, ako potom mozu prezit operatori v inych krajinach? zazrak? nemyslim.

Přesně tak, jak by mohli potom přežít operátoři v zahraničí!!!!

Co to meleš člověče? Kde jsi přišel na to, že český operátor má z poloviny nevyužitou "pekárnu"? Máš snad pocit, že má moc základnových stanic a zbytečně kvalitní a předimenzované přenosové zažízení? Opak je pravdou, za obrovské částky musí zahustit síť ještě víc, aby mohl nasadit 4G/LTE technologie.
-----
Slevnění rohlíků znamená jejich zvýšenou konzumaci? To jako že si dám k večeři místo 3 rohlíků 6 ? Nebo chceš-li v kontextu s odběrem telekomunikačních služeb, když nyní brečím, že platím za internet měsíčně nehorázných 500,- tak po slevnění utratím dvojnásobným serfováním 800,- Člověče kde jsi přišel na takový kravský bludy? V čem že to podnikáš? Jakou obchodní akademii jsi absolvoval?
-----
Prodej rohlíků pod cenou z motivace přilákání zákaníků k chelbu způsobí, že pekař, který přišel o zákazníky, to udělá taky. a pak ještě 2x. Situace dopadne tak, že oba budou péct pečivo se ztrátou, pečivo bude nekvalitní, služby mizerné a nakonec jednen z nich to prostě zabalí. pak tu bude zase jenom jeden pekař.
-----
Hoši, Vaše ILUZE o podnikání, obchodu a zákonitostech v tomto oboru lidské činnosti, to je jedna naivní slátanina za druhou. Chápu, že ve škole, nebo jako zaměstnanci v kanceláři nemůžete mít žádné povědomí o tomto odvětví, ale fakt není ostuda přiznat: SORRY HOŠI, JÁ VO TOM FAKT NEVÍM ANI ZBLA. Naopak, to se cení. Říká se tomu "zdravé sebevědomí".

zatimco vy ste svetoznamy podnikatel, co prisel s rovnici zisk/pocet zakazniku, a vyslo mu ze chudak vydela jen 47kc na zakaznikovi za mesic..jeste ze vodafone prehnane neinvestoval,to by treba bylo jen 20, a zase by musel zdrazit:)hlavne mi pane podnikateli vysvetlete, jak v zemich s mnohonasobnymi naklady za pracovni silu, nehostinnejsim terenem - mohou drzet operatori az 10x nizsi ceny.

presne. a aj keby sme zanedbali "bohatsie" krajiny (kde moze byt vyssie arpu + vyssi predaj doplnkovyc sluzieb), stale je tu dost prikladov.priblizne rovnako bohate slovensko, polsko, estonsko, chodobnejsie macedonsko - vsade sa to da lacnejsie, lenze tu ma chudak operator len 47 korun na SIM, takze mame smolu.

Jj... je to zajímavý propočet, který říká, že je lepší mít 1 zákazníka s průměrným ziskem 1000,- Kč, než k tomu zákazníkovi přidat ještě 10 dalších se ziskem 100,- Kč. Protože ačkoliv by se celkový zisk zdvojnásobil, průměr ziskovosti by byl 5,5 nižší

To Vám ani vysvěltit nemohu, protože v žádné krajině na světě, kde má mobilní operátor síť shodnou v porovnání s našimi sítěmi, nejsou 10x nižší ceny za stejné služby Ale třeba mi vysvětlíte, proč mají Němci 3x dražší pivo a to i to české
-----
Obvykle se dá pochopit celkem snadno, že cenu snižuje množstevní obrat. Určité prvotní náklady na investice a provoz jsou stejné bez ohledu na to, jestli provozuji síť v Německu, nebo v ČR, takže několikanásobný počet klientů samozřejmě umožňuje snížit rabat na jednoho klienta. Je prostě rozdíl, když máte strop klientů na cca 3 milionech a dál už není kde brát, k tomu končíte s hlavním příjmem příjmem na SMS a MMS, nebo když jich máte 20-30 milionů.

Pivo jsem vysvětlil v jiném vlákně, takže se k němu nebudu dál vyjadřovat .A teď k sítí a počtu zákazníků. Síť je tvořena z páteře a BTS. Počet zákazníků na BTS je konečný. Tz... pokud máme síť dimenzovanou na 3000000 zákazníků, stejně nemůžeme mít 6000000 zákazníků bez dalších investic do sítě. Je jasné, že ty investice jsou mírně nižší, než u celé nové sítě... ale spíš mírně, než nějak zásadně. Za IT, část páteře atd. Ve skutečnosti jsme sice menší než německo, ale demografii máme jinak +- podobnou.

Promiňte Ondřeji, ale nevysvětlil jste ani náhodou, proč mají Němci 3x draží pivo, než my v Česku. A už vůbec ne, proč nevolají po vládě, aby měli stejnou cenu piva, jako češi. Jediné, co jste podotknul, že v Německu může pivo vařit každý, ktežto telekomunikačního operátora kažý dělat nemůže. Což tedy skutečně nelze považovat za odpověď na onu otázku. Mám ale řešení, vybudujme globální komunismus, kde bude stát pivo i minutový hovor po celém světé úplně stejnou cenu. Na haléř. Co vy na to? Jdeme do toho?
-----
Co se týče kapacit klientů na BTS, to je úplně irelevnatní informace, notabene nehovoří o hraniční hodnotě maximálního počtu spojení na jednu BTS. Nedefinuje ani plochu pokrytí ve vztahu k počtu klientů, neboť ten je v dosahu BTS neustále proměnlivý ja kdo počtu klientů tak do počtu realizovaných spojení. Tyto údaje rovnou zapomeňte, nedá se z ních vypočítat vůbec nic.
-----
Jde o zisk na jednu BTS a to nemá nic společného s počtem klientů, ale s tím, kolik klienti provolají, spotřebují. Spotřeba telekomunikačních služeb v Německu je demograficky větší nejen počtem obyvatel, ale i provolaných služeb (tržeb), neboť kupní síla je v Německu dejme tomu 5-ti násobná, takže i když tam mají tarify levnější, lidé ve skutečnosti souhrnně provolají mnohem více peněz. A to tvoří kapacitně větší zisky, takže cenu za spojení je možné dále snižovat. Prostě u nás je draho, protože lidé mají málo peněz a za tel. služby pořád ještě utrácejí málo v kontextu s celkovou tržbou operátora a provozními náklady. Podobný jev jsme kdysi pozorovali ve vodárenství. Voda se zdražila tak lidé začali šetřit. A co se nestalo, obrat příjmů z prodeje vody klesl pod profitabilní úroveň, takže následovalo další zdražování. Aby nějaká cena za jednotku korespondovala s provozními náklady, musí být odebrán určitý počet jednotek v dané ceně. Dává to smysl?
----
Pohled většiny z vás je stejný a bohužel průhledný, stejně jako naivní. Pro Vás jsou všichni zloději, kteří Vás jen chtějí okrádat, nic víc.

Sorry... ale tohle je demagogie.Pokud mají němci 3x vyšší plat (řečnicky, ne faktograficky), tak musejí brát 3x tolik číšníci, co pivo donesou na stůl, majitel restaurace, majitel domu, ve kterém restaurace stojí, řidič co pivo dovezl, autoservis, který tomu řidiči spravuje náklaďák, sládek co pivo uvařil, zemědělec co sládkovi vypěstoval suroviny... atd. atd.Takže to pivo musí stát 3x tolik. Stávkovat proti tomu nemá smysl, protože tahle logika je každému jasná. Stejně jako to, že pokud umí něco v tom řetězci udělat levněji, může to zkusit na trhu s vlastním pivem sám. Podle stejné logiky by to zmanalo, že telekomunikační služby musí být 3x levnější v ČR, jako pivo. Což by ale samozřejmě nebylo fér takhle říct... protože u telekomunikačních služeb se jedná z velká části o cenu technologie, která je všude stejná. Operátor tedy ušetří na nižších platech pro své zaměstnance a technologii bude mít stejnou.Ve skutečnosti je třeba každou cenu porovnávat ve spotřebním koši k průměrné mzdě, kdy bude logické, že se třeba na našem trhu nedostaneme na stejný poměr jako větší státy... ale na stranu druhou je naprosto absurdní, že jsme mimo poměr i v nominální hodnotě. To je úsměvné. Hlášky o specifickém trhu jsou patolízalství. O2 je v ČR i ve Slovensku. Je to stejná firma, se stejnou technologií a nadnárodním managementem. Můžeme se na to dívat tak, že SK + ČR = jeden větší stát + další země je ještě větší stát (větší než německo). Fixní náklady jsou zase u menších států nižší. Žádné specifikum tam prostě neni. A kdyby bylo... jak je možné, že O2 na Slovensku má nižší počet zákazníků, nižší potenciál rozvoje do budoucna, skoro o 1/3 více BTS a infrastruktury/ aktivního zákazníka. A přesto je levnější než česká O2. Sorry, ale buď vám na nějakejch vašich interních školeních vymývají mozek... nebo fakt nevim. Bez poznámky nevynechám ani ty "tajné" korporátní nabídky. Taky jedu na retenční nabídce, ač považuju za krajně nedůstojné každý rok volat operátorovi a vyhrožovat/prosit ho, o nějaký benefit.Tyhle šedé korporátní nabídky jsou možná fajn... já se v minulosti pokoušel využít už 2 a vždy to po několika měsících skončilo nějakým fiaskem. Tohle rozhodně neni žádné řešení.

A BTW... nikdo tu neříká nic o 10x ceny. Nabídka typu 600min, volání do vlastní sítě, internet 500mb, SMS zdarma... by v ČR měla stát +- okolo 500-600,- Kč s DPH, pro konečného zákazníka. I tak by to bylo dražší, než mají klienti v jiných státech, ale odpovídalo by to reálné situaci a možnostem českých operátorů.Zároveň by tu měla být 3G síť v 90% ČR už minimálně 2 roky. 4G v 90% od teď za 2 roky.I tak by čeští operátoři dosahovali slušných zisků...

A ještě poslední poznámka k těm 47,- Kč měsíčně... 47,- Kč měsíčně je 564,- Kč /rok. Při 3,5mil SIM (ze kterých jste vycházel při výpočtu) to dělá za rok téměř 2 miliardy Kč.To znamená, že pokud vezmeme v úvahu počet zaměstnanců a subdodavatelů a cenu technologií a licencí, tak je Vodafone 112x efektivnější, než Škoda Auto a.s. (velmi orientační odhad), která je obecně považována za makroekonomicky nejpřínosnější českou firmu.To, že tenhle 2miliardovej zisk platí 0,5-1mil těch aktivnějších zákazníků, kteří chtějí svůj mobil fakt používat, je ještě další věc.Víc už k tomu nemam co dadat... a odhlašuju se z diskuze .

cituji:
"To Vám ani vysvěltit nemohu, protože v žádné krajině na světě, kde má mobilní operátor síť shodnou v porovnání s našimi sítěmi, nejsou 10x nižší ceny za stejné služby Ale třeba mi vysvětlíte, proč mají Němci 3x dražší pivo a to i to české".s vama je opravdu tezke rozumne diskutovat.
takze nase O2 nabizi napr. oficialne chtry neon xl, kde mate 600(+300) minut, 500mb internet,sms do o2 zdarma,sms volne asi zadne za neuveritelnych 1700!
orange v rakousku nabizi 1000min,1000sms,1gb dat za 7.5eur.
samozrejme jsou i jine nabidky,srovnavam pouze extrem- ikdyz vse jsou regulerni oficialni ceny pro domacnosti.. prijde Vam to jako dostatecn argument?

U toho tvého extrému neuvádíš jeden základní fakt, že onen tisíciminutový tarif počítá minuty jak odchozích hovorů, tak příchozích a bůh-ví co ještě
----
V Rakousku stát reguluje ceny služeb operátorům?

Nereguluje, ale tam jaksi nejsou problémy s tím, že by neexistovala mezi operátory efektivní konkurence... U nás byl až do teď kupříkladu problém s tím, že operátoři nechtěli vpustit do své sítě žádného virtuálního operátora (nepočítám šediváky), toto v Rakousku neexistuje... A argument, že třeba u nás na to nešli potenciální virtuálové dobře neobstojí. Snažilo se i například Tesco, které má bohaté úspěšné zkušenosti ze zahraničí (Tesco mobile v několika zemích) a u nás se jim to prorazit nepodařilo... To, že byl a dosud je u nás v této oblasti koluzní oligopol mi nikdo nevymluví...

Respektive i v Rakousku se samozřejmě operátorů leccos reguluje, například terminační poplatky, roaming...

Vzhledem k tomu, že na Rakouském trhu působí obvyklí operátoři, a jsou tam také obvyklí zákazníci, jako v ČR, nabízí se tedy otázka, proč si u nás snad prý dovolují tak strašně vysoké ceny a v Rakousku si to nedovolí? Proč? Chcete mi snad namluvit, že v Rakousku by pak všichni zahodili telefon, kdyby si tam dovolili české ceny a volali už jen z okna? Víte, jestli se firma chová někde tak a jinde onak, tak je to jen a jen pouze proto, že jí to toleruje zákazník. A zákazníka nevychováte nařízením státu, nebo snad regulačního úřadu. Naopak. To už by Vám snad mohlo dojít.Tesco má pokud vím onu pozici šedivého operátora, což je ale v podstatě to samé, jako virtuální operátor. Sám mám tarif z podobné korporátní sítě za nejméně poloviční ceny v síti O2. Rozdíl je pouze v tom, že Tesco je uzavřené pro vlastní zaměstnance.

Co se týče Tesco mobile, tak mám na mysli skutečného virtuála, o kterého se pokoušel i u nás, nikoliv jen uzavřenou nabídku pro zaměstnance... Např. http://www.tescomobile.sk/... či http://phone-shop.tesco.com/tesco-mobile/...
Prvnímu odstavci nerozumím, nikde jsem nepsal, že Rakušané či třeba Poláci by byli výrazně cílevědomější zákazníci. Naopak bez rozpaků tvrdím, že jak v Rakousku tak i například v Polsku měli a stále mají právní prostředí a telekomunikační úřady více nutící operátory ke konkurenčnímu boji a férovosti k zákazníkům. Proto si tam nemohou operátoři dovolit to co u nás...

"Naopak bez rozpaků tvrdím, že jak v Rakousku tak i například v Polsku měli a stále mají právní prostředí a telekomunikační úřady více nutící operátory ke konkurenčnímu boji a férovosti k zákazníkům. Proto si tam nemohou operátoři dovolit to co u nás"
-----
Tomuhle zase nerozumím já. U nás nemáme právní prostředí? Jak konkrétně nutí tamní telekomunikační úřady tamní operátory ke konkurenci, rozuměj k výrazně nižším cenám? Jak? Konkrétně

Co se týče Polska, tak si jejich minulou strategii můžete přečíst třeba zde:
http://www.en.uke.gov.pl/ukeen/index.jsp...

A jen dodám, že UKE (polský regulátor) za podpory Sejmu tuto strategii dodržel, zatímco se u nás nedělo nic... Jak v Polsku vypadají díky této strategii ceny mobilní komunikace dnes si můžete jednoduše najít třeba zde na MM... A operátoři tam mají přesto slušné zisky...

Ahele co dovoli zakzanik... Jak by to vypadalo v rakousku kdyby toho meli jako cesi plen zuby? Nechteli by nahodou napravu po statu? Nepristoupil by nahodou stat k regulaci? My prijde ze sam nevite co riakate. Ale zas nadrouhou stranu, koho chleba jis...

S tím pivem to snad nemyslíte vážně, že ne? Tento oblíbený "argument" lidí od našich operátorů je už opravdu nudný:
1) V supermarketech NENÍ v Německu pivo výrazně dražší než u nás. Naopak některá piva jsou tam levnější a nejeden Čech při nákupech v Německu bere i "plzeň", protože tam vyjde levněji...
2) Ano, v restauracích je tam pivo dražší než u nás. Ale proč? Je to jednoduché, mzdové náklady a nájmy jsou v Německu vyšší (ty mzdové násobně) a to jsou hlavní náklady běžné restaurace, které se pak pochopitelně odrážejí na cenách...

Ještě dodám, že tento argument je zcela irelevantní, protože pivovarů mohou být (a v zemích jako ČR a Německo i jsou) stovky, kdežto plnohodnotní operátoři kvůli omezenosti zdrojů tak 3-4, takže celkové konkurenční prostředí je výrazně menší až někde téměř nulové...

A doplním ještě odkaz, sice starší, ale leckdy stále platný...
http://ekonomika.idnes.cz/ceske-pivo-se-dovazi-z-ne... ...