Na hrade Okori: przní nám textové zprávy češtinu?

Diskuze čtenářů k článku

Michal  |  07. 09. 2001 17:15

 Už před uvedením české T9 si někteří mysleli, že to nebude fungovat. A hle - ono to funguje docela slušně. Sám ji mám, takže si myslím, že to můžu posoudit. Ale s háčkama to už asi tak jednoduchý nebude. Jinak například moje(a určitě není jediná)3310 háčky podporuje, ale SMS má potom už jen 67 znaků. (Menu-2-7-6-3-3 neboli Menu-Zprávy-Nastavení zpráv-Běžné-Podpora znaků-Unicode). Češtinu to nijak neprzní a stejně by to většina lidí nepoužívala, protože háčky bývají až dál v pořadí na tlačítkách.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
noiz  |  27. 07. 2001 16:10

ja si myslim ze psani smsek a vubec komunikace napr pomoci mejlu (kde neni nejvhodnejsi psat carky a hacky) cestinu neprzni...jde hlavne o to aby jsme se dorozumeli ne? a co se tyce smsek...vazne si myslite ze kdyby tu ta moznost byla ze by nekdo ze specialnich znaku vkladal diakritiku? vzdyt by to bylo zbytecne....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Doležal  |  26. 07. 2001 21:21

Podle mně není problém v tom, že by SMS ničili češtinu. Takhle to říci nelze. Na druhou stranu nelze taky docela souhlasit s názorem, že zlepšují vnímání češtiny a rozšiřují řekněme slovní zásobu. Na každém šprochu je pravdy trochu.

Podle mně. Kdo česky neumí, SMSky mu neublíží (není čemu ublížit). Kdo česky umí, tomu SMSky také neublíží. Mně osobně to občas ujede, když něco píšu v ruce. Občas zapomenu čárku, nebo tečku nad písmeny atd. Ale to se samozřejmně stane každému.

Jediná nepříjemnost se dá vypozorovat u stylistického projevu. Lidé jsou mnohem stručnější, čeština ztrácí květnatost při větné tvorbě. Zvýšilo se procento holých vět. A za tohle podle mně mohou SMS. Ale samozřejmně nejen ony.

Co si zaslouží pozornost je ovšem vliv SMS na mládež a jejich češtinu. Dospělý si to přebere a hlavně je schopen používat obě formy jazyka (hovorový a spisovný). Ty děti si to ale zafixují na úkor spisovného jazyka, a to proto že psaní SMS je baví (narozdíl od hodin češtiny ve škole). Tady bych viděl problém, jinak ani ne.

PS: A jestli mně tu někdo bude kritizovat za moji češtinu, prosím. Nechť je libo. Nobody´s perfect.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Doležal  |  26. 07. 2001 21:24

VELMI SE OMLOUVÁM ZA DVOJÍ ODESLÁNÍ, bohužel mi hodně zlobí připojení k internetu.

Ještě jednou PARDON.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
caxton  |  27. 07. 2001 16:09

Kritizovat nebudu. Jsi víc v pohodě, než Dolor.  Chci říct, že si tak úplně nemyslím, že by byla psaná Čeština (nebo čeština? - já fakt nevím, umím jenom i a y) málo květnatá a to díky esemeskám - podívejte se na příspěvky v diskuzi - některý jsou docela květnatý, ne?

Tak já už zase du (vodpojit se). Sem se dozvěděl vod kamaráda, že prej za to bude chtít ňáká velká společnost na konci měsíce vode mně peníze...  

Ty jo, to musí znít moravákům jako když jim bodám špendlíky pod nehet, že jo? Tak se na mně kucí nezlobte...  (ani holky...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Doležal  |  26. 07. 2001 21:20

Podle mně není problém v tom, že by SMS ničili češtinu. Takhle to říci nelze. Na druhou stranu nelze taky docela souhlasit s názorem, že zlepšují vnímání češtiny a rozšiřují řekněme slovní zásobu. Na každém šprochu je pravdy trochu.

Podle mně. Kdo česky neumí, SMSky mu neublíží (není čemu ublížit). Kdo česky umí, tomu SMSky také neublíží. Mně osobně to občas ujede, když něco píšu v ruce. Občas zapomenu čárku, nebo tečku nad písmeny atd. Ale to se samozřejmně stane každému.

Jediná nepříjemnost se dá vypozorovat u stylistického projevu. Lidé jsou mnohem stručnější, čeština ztrácí květnatost při větné tvorbě. Zvýšilo se procento holých vět. A za tohle podle mně mohou SMS. Ale samozřejmně nejen ony.

Co si zaslouží pozornost je ovšem vliv SMS na mládež a jejich češtinu. Dospělý si to přebere a hlavně je schopen používat obě formy jazyka (hovorový a spisovný). Ty děti si to ale zafixují na úkor spisovného jazyka, a to proto že psaní SMS je baví (narozdíl od hodin češtiny ve škole). Tady bych viděl problém, jinak ani ne.

PS: A jestli mně tu někdo bude kritizovat za moji češtinu, prosím. Nechť je libo. Nobody´s perfect.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Liba Mohelská  |  27. 07. 2001 09:40

Máte určitě pravdu, že SMS mohou podporovat klipovité vyjadřování na úkor bohaté větné stavby. Ale, jak sám píšete, nejen ony.
Nemyslím, že by to byl výhradně problém děti vs. dospělí, spíš jde o vnímavost obecně, o to, zda si umím rozmyslet, čeho chci svým jazykovým projevem dosáhnout.
A hodně důležité je, aby hodiny češtiny ve škole BYLY zábavné. Aby vedly ke kritickému čtení textů, aby ukazovaly cestu ke zdánlivě nudným svazkům povinné četby. (opět odkazuji na O. Hausenblase na České škole). Což mě vede k dalším úvahám nad doceněním učitelského povolání -- ale to už vážně hodně přesahuje rámec Mobilmanie .

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michawel  |  27. 07. 2001 21:57

Absolutně souhlasím. Takhle nějak jsem to myslel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dolor  |  25. 07. 2001 01:05

Vážení všichni komu se líbí šišlající Oskyreklamy a kdo kašlete na češtinu:
jse u mě blbci !!!

Ale ono je jednodušší psát že čeština je pitomá, nestandardní, je nás málo, zdržule....
Ale nenapadlo vás že angličtina je nestandardní protože nepoužívá diakritiku, že systémy/mobily kde nelze použít diakritiku jsou špatné protože si dovolují tu drzost kašlat na znaky národa, že reklamy typu šišlající OSky jsou výrazem úpadku naší národní hrdosti a že názory takových lidí jako viz výše jsou signálem snad toho nejhoršího nihilismu a degradace, kdy se běžným znakem stává NEzastávání se svého, ale cizího. Jak absurdní.

JÁ žádám aby všechny operační systémy a zařízení byly schopny psát a zobrazovat češtinu. A jestliže mi to nedovolí, jsou to špatné systémy. A ten, kdo by této možnosti chtěl bránit, je naprosto vypatlaný blb s nulovou úctou ke svému domovu, ke svým věcem atd..

Proč mi hergot pořád někdo brání v používání mých zanků? Když si nějaký lenoch chce psát bez diakritiky, ať si píše, já ale MUSÍM mít možnost psát plně česky !!! To je normální !!! NE OPAK !

Měli byste se nad sebou zamyslet.

PS: nezdá se někomu že už by se v tomhle národě mohl vyskytnout někdo kdo ho má rád a kdo ho bude doma i ve světě prosazovat ?
I když to zní torchu jako klišé, krom 1.republiky se mi za posledních 400 let nezdá, že by takových moc existovalo.

Bohužel dnes, a hlavně u lidí od technik, stále také ne!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Liba Mohelská  |  25. 07. 2001 08:32

Nemyslím, že by každý, komu se líbí Oskarovy reklamy bez háčků, musel kašlat na češtinu.  Ty reklamy využívají jako motiv jisté technologické omezení (až ho někdo odstraní a umožní psát na klávesnicích mobilů znaky všech světových abeced, budu první, kdo bude tleskat), a já v těch sděleních bez háčků vážně vidím něco svým způsobem poetického. (Koneckonců básníci a spisovatelé "standardní" jazyk taky různě "ohýbají", aby jejich vyjádření nebylo otřelé. A mmch, nespisovné koncovky působí třeba u Škvoreckého a Hrabala zcela přirozeně.)
Ten text chtěl říct jen tohle: SMS jako takové jsou pouhý nástroj. Jazyk poškozují (i kultivují) jen a jen jeho uživatelé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dolor  |  25. 07. 2001 22:50

Máte docela pravdu, jde ale spíš o to, že lidé u nás se nebudou snažit o to, aby smsky, mobily a operační systémy uměly češtinu. To mě mrzí.
Vemte si to takhle- jak nějaká americká firma má vědět, že mi máme nějaké jiné znaky naž oni? Kdo jim to řekne? Kdo bude protestovat?
Co kdyby se taková firma podívala k nám- uviděla by, že plno lidí píše dopisy bez diakritiky, uviděla by, že www adresy jsou také jen v anglické abecedě, podívala by se do mobilů a zjistila , jak se píšou sms ky, podívala by se do diskuzí o např. čeština v doménách a co by zjistila??- že nikdo proti tomu neprotestuje (kromě mě ). No -- takže by tu podporu češtiny asi nezavedla do svých systémů, když o ni o nás nikdo nestojí.
Nebo stojí ? No, to je to ale nutné také dát najevo !!! Diakritika ("pečení holuby") nám sama napřiletí!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Liba Mohelská  |  26. 07. 2001 10:05

Je mi sympatické, že vám podpora češtiny v elektronické komunikaci není jedno. Přiznávám, že při psaní toho odlehčeného fejetonku mne tahle souvislost ani nenapadla - šlo mi hlavně o obhajobu nebohých esemesek , které samy o sobě s kvalitou komunikace nic nenadělají. Ani nevím, jak je to s podporou speciálních znaků jiných národních abeced (francouzská, polská - nevíte někdo?).
Jsou určitě problémy, které mne pálí víc, než to, že v mailech nemůžu vždycky "háčkovat", ale znovu opakuji: dobře, že vám to není jedno. Třeba budete za čas stát u tvorby nějakého standardu, který podporu háčků a jiných nabodeníček zajistí
Btw, k diskuzi o kultuře češtiny: doporučuji k přečtení příspěvek Ondřeje Hausenblase v diskuzi na totéž téma na České škole - je naprosto přesný. http://www.ceskaskola.cz/forum/vypsat.asp?id=2655&all=true

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dolor  |  26. 07. 2001 22:26

Díky že můj názor ohledně národní abecedy vám je narozdíl od drtivé většiny diskutjících Vám aspoň trochu sympatický.
Bohužel Vás ale zklamu- nejsem ten, který by nějak mohl tyto věci ovlivnit. Alespoň ale nemlčím pokud se vyskytne diskuse jako u tohoto článku.Víc neumím.
Na to, aby myšlenkypřevedl někdo do reálu, jepotřeba především vzdělané programátory. Obávám se ale, že lidí z informatik mají velice malou morální úctu k národním hodnotám (mají vše v angličtině, programují, jsou silně profesionálně ovlivněni). Bohužel je ale např. otázka abeced na nich.
Je tedy na uživatelích , aby se svou aktivitou zapojili do procesu vytváření nějakých specifikací či produktů. Na programátorech je, aby to vytvořili. Když by ten "uživatelský základ, rozhraní a funkce" měl vytvářet profesionálně deformovaný člověk, nedopadlo by to dobře.
Je třeba více uvědomělých programátorů a více vlastenců (nebojme se tohoto slova, vím že minulý reřim hopodobně jako slovo soudruh dokázal dost zparchantět, bohužel) !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tharrrk, další hnidopich  |  27. 07. 2001 00:28

... je to náhodou psina. Jak se nahoře lidi baví o tom, že I a Y je daleko od sebe a tak ...

... že mi máme nějaké jiné znaky naž oni? ...
... nám sama napřiletí! ...

... docela upřímně se bavim.
Ne vážně. Myslim, že je to absurdní. Hoďte na to bobek, poďte na pivo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
caxton  |  27. 07. 2001 15:52

Tak teď nevím. Jsem po operaci očí a možná jsem se přehlédl. Napsal jste "mi", Dolore? To není pěkné, takhle prznit Češtinu, to jste mne zklamal, ptáku Ohniváku...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
caxton  |  27. 07. 2001 15:57

Jé, ono to háže ty odpovědi až na konec. Takže nejsem první, kdo reagoval na to "mi". No jo, no. Tady nám zase házel kamenem někdo, kdo nemá čistý svědomí neboli má nějaký ten hříšek. Neumí čésky...

Ty smajlíci jsou boží, že jo?  Hlavně tenhle, to je šéf. Budou někdy, myslíte v mobilech?

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rx 007  |  25. 07. 2001 08:57

Říká ti něco slovo "vtip" ??

 OS reklamy se mi líbí a nepovažuji se za blbce. Za méně inteligentní spíš považuji ty (pokud existují), kterým se líbí reklamy typu "cítím se tak sveže", "jsem příliš sexy ..", "kupte náš úplně nový xindliel", "C&C skutečně osvěží" .......

A jen tak mimochodem, když už plamenně kritizuji ty co nedokáží psát česky, přečtu si to aspoň po sobě . Nebo jsem potom trochu tolerantnější.

Ale nenapadlo vás že angličtina ........

..., nestandardní, je nás málo, zdržule....

...pořád někdo brání v používání mých zanků?

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dolor  |  25. 07. 2001 22:59

Vážený,
přesně takovéhle hnidopichy vždy očekávám po nějakém svém příspěvku. Věru, na 30% se nějaký jako vy objeví.
Nezklama jste mě, rýpale obecný.
Já píše s překlepy proto, že neumím psát bez chyb a nemám čas si to číst. Jestli vás to uklidní, hrozně se za to stydím a snažím se to zlepšit. Ale diskuze zde a jinde je ne o mém pravopisu, ale o určitém tématu.
Proto, vy a vám pdobní, kritizujte článek, názory, myšlenky a stavy autora článku i příspěvků, ale ne samotný text.
Děkuji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rypal Obecny  |  26. 07. 2001 09:24

Samotny text jsem kritizoval hned na zacatku. A to tim ze nemate zadny smysl pro vtip  a lidem nadavate do blbcu. A to je mi Vas opravdu lito.

Koneckoncu proc se zamyslet nad svym prispevkem, kdyz lze okamzite okamzite utocit na cokoliv a kohokoliv.

Problemy s diakritikou v IT existuji a tezko v dohledne dobe vymizi. At se nam to libi nebo ne.

... jak se tak divam neodpustila si reakci na Vas prispevek i autorka clanku, takze Vase prirovnani s 30% rypalem silne pukulhava.

Zdravim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
caxton  |  25. 07. 2001 19:05

Teda ty ses ale rozjel, Dolore. Znám lidi, který jsou inteligentní, ale zároveň jsou dyslektici... no jo, no.  Jo a s tou diakritikou - myslim, že je to taky trochu věc nabídky a poptávky, v některých telefonech (třeba NOKIA 6150) háčky a čárky byly, ale "nějak" se to nerozšířilo, ale zase jak by mohlo, když z toho šly posílat zprávy jenom na telefony, který to uměly "přečíst". No ale že by výrobci telefonů přímo bránili psaní českejch znaků? To snad ne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mikmik  |  26. 07. 2001 13:07

Tak to jsi mne teda presvedcil o tom proc pouzivat hacky a carky. Vubec ten tvuj clanek nechapu, pripada mi ze jsi zakomplexovanej clovek.  A nikdo neni BLBEC blbce. mikmik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tharrrk  |  27. 07. 2001 00:15

Milý pane Dolore.
  Nikdo Vás nenutí abyste OS a mobilní telefony, které nepodporují a nevychvalují češtinu používal. Naprogramujte si svůj vlastní ! (ovšem máte-li na to)

Mějte se fajn a hlavně ... buďte v klidu ! 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zajdee  |  30. 07. 2001 13:31

Aś tak nebo tak, myslˇm, §e textovky v tom jsou nevinnŘ. Za to, §e kultura jazyka upad , nemohou nejnovŘjçˇ technologick' vymo§enosti. Koneckonc, u§ v telegramech se pou§ˇvala maxim lnŘ zestruźnŘn  sdŘlenˇ bez h źk a ź rek.

[spisovne (snad ) psana cast prispevku]
Tak pane Dolore, kritiku absence češtiny v mobilech!
Jak jste si početl z tohoto kousku textu? Možná jste poznal, že se jedná o výňatek z textu článku. Ale číst by se to nedalo, to ne.

Dnešní technologie jsou v takové pozici, že "doimplementovávání" (fuj to je slovo! Lepší by bylo použít nějaký český ekvivalent, ale tohle zprzněné anglicko-české slovo mi přijde nejvhodnější) cizích jazyků je téměř nemožné. Na světě existují stovky jazyků a většina z nich má svá specifická znaménka - a jsou snad tato znaménka součástí znakových sad VČECH mobilních telefonů? Nejsou. A víte proč? Protože se s nimi při začátku vývoje přenosových standardů jednoduše nepočítalo. Protože nikdo nečekal, že by mohlo dojít k tak masovému rozšíření mobilů v zemích s takto mluvícími národy.

V počítačích to dnes došlo tak daleko, že existuje cca 10 (!!!) různých kódování češtiny, o dalších jazycích ani nemluvě. A víte, jak to vzniklo? Byli takoví lidé jako Vy, kteří hlásali, že potřebujeme češtinu. Ano, byla to pravda. Ale nebyl tu nikdo, kdo by nás mohl na západě (ano, vím, tehdy jsme byli ještě za železnou oponou) prosadit. Tak se našli místní koumáci (bři Kameničtí), kteří podporu češtiny vytvořili. Jenže nebyli sami. Další kódování si vymysleli v USA tvůrci počítačů Macintosh, dále tvůrci DOSu - Microsoft přišel se svým slavným kódováním DOS-LATIN2 (Code page 852), do kterého jsem jen tak na ukázku převedl část původního článku (na začátku mého příspěvku). Po pádu železné opony se objevily snady opravdu vytvořit univerzální kódování pro země východní Evropy (kam nás tenkrát řadili a dodnes spousta lidí ještě řadí). V té době vznikl standard ISO 8559-2 (-2 je číslo standardu pro vých. Evropu). Ten se dnes používá v Unixových systémech a jejich klonech (včetně Linuxu). Samozřejmě nebyl by to Microsoft, aby si nevytvořil další standard, tentokrát pro Windows. Nazvali ho Windows-1250 a v podstatě se od ISO 8559-2 liší pouze v několika znacích. Jenže bohužel (pro nás) jde právě o některé znaky české abecedy.

Tak a teď si to představte...kdyby někdo psal v tomhle kódování, někdo v jiném...pak by to vypadalo jako ten úryvek, který jsem sem vložil na začátku příspěvku...a každý by si přečetl jen ty příspěvky, které byly napsány právě v jeho kódování.

A představte si, že by se takováhle situace opakovala v mobilech. Kdyby se každý výrobce pokusil o implementaci češtiny v době, kdy už tu systém GSM je a funguje, tak by to znamenalo nutnost úpravy GSM sítí, flashování firmware mobilů (typical czech sentence, or am I wrong? ), úpravy na zařízeních pro GSM sítě atd. Tohle všechno by si ale vyžádalo nemalé finanční prostředky, které by se stěží vrátily. A tak si raději všichni řeknou, že to nemá ani velkou cenu - pokusy o implementaci češtiny tu už byly (viz mobily Nokia, některé z řady 61xx, 3310 a 3330 češtinu sice umí, ale GSM sítě s jejím posíláním mají problémy. A navíc to opět funguje pouze mezi mobily značky Nokia), pak je tu ale další problém: když už se někdo pokusí o implementaci CZ do současných technologií, zkracuje se maximální délka napsané zprávy. České znaky se totiž posílají jako Unicode znaky, které zaberou dvakrát tolik místa, co zabere znak normální. Kdyby pan Dolor někdy zkusil napsat opravdu obsažnější SMSku, asi by poznal, že je VELKÝ problém se vejít do těch 160 znaků. A co takhle, kdyby někdo psal "česky"? Inu, smsky by sice byly "správně česky" (samozřejmě nemluvím tu o případu, kdy dělá hrubky autor smsky ), ale byly by nutně kratší. 160 znaků je velmi limitující číslo a já sám se často do tohoto limitu nevejdu, takže musím psát SMSky dvě. A operátor na tom vydělává...

Řešením těchto problémů by v budoucnosti mělo být kódování Unicodehttp://www.unicode.org">Unicode>, které je dvoubytové [čti dvoubajtové - aby nedošlo k omylu )] a dokáže pojmout všechny znaky všech znakových sad světa a ještě má rezervy. S tímto kódováním pracují nativně (přirozeně) systémy Windows NT/2000/XP, probíhá implementace do Unixů, pracuje s ním BeOS, částečná podpora je ve Windows 95/98/ME, dokonce s ním začínají pracovat už i některé mobilní operační systémy (teď zpaměti nevím které).

Já sám bych rád viděl podporu unicode i v 3G (third generation, třetí generace) mobilních sítích. Jenže ty hned tak nebudou, hned tak se neprosadí a taky nebudou nejlevnější. Jen licence na tyto sítě budou stát v ČR miliardy. Ovšem já doufám, že se prosadí jak Unicode, tak 3G mobilní sítě. A doufám, že někdo už konečně navrhne pořádný a univerzální standard (já doufám, že se jím stane již existující unicode, které je v současné době ve verzi 3.1) na kódování neanglických jazyků. Do té doby (a kdo ví, možná že i v době 3G mobilních sítí) budu psát SMSky "hezky cesky" a nebude mi to vadit.

Ostatně nevadí to 99,9% české populace vlastnící mobilní telefon. A z těch 0,01% lidí, kterým to vadí, je jen opět 0,01% (což je 0,0001% z celkového počtu lidí vlastnící u nás mobil - takže jen pár lidí v této zemi) schopno s tímto problémem něco udělat.

Taky musím souhlasit s tím, že jsou mezi námi i dyslektici (a nemusí to být zrovna blbci), kteří chyby prostě dělají a _nedá_ se je to nikdy úplně odnaučit. Sám jich v okolí sebe pár znám a vím, že to opravdu nevypadá dobře, když píší s pravopisnými chybami. Ale s tím se toho moc nadělat nedá, závisí jenom na tom, jakou technologii výuky rodiče/vyučující zvolí a jak moc se podaří naučit dyslektiky psát správně "hezky česky"...

Nejsem nějakej nafintěnej "debil" s malym IQ a nezájmem o češtinu, je mi 17, programuju, vyvíjím dokonce i vlastní operační systém a vím, co to znamená dostat do něj podporu češtiny. Nebyl bych proti tomu, aby výrobci všech zařízení podporovali češtinu. Ale o tom se mělo začít uvažovat už v začátcích vývoje a ne ve chvíli, kdy už tu taková síť funguje a jsou pro ní desítky přístrojů!

[nespisovne psana cast]
PS: Obvykle pisu v diskusich na Inetu bez hacku a carek, ale abyste me nenazval debilem, rozhodl jsem se tento prispevek napsat az na tento konecny text cely prispevek "česky". Ale az se to lidem pracujicim v Unix terminalech (prohlizece typu Lynx/Links) zobrazi spatne, omlouvam se jim a vinu vidim ve Vas, protoze Vy jste byl ten duvod, proc jsem psal "česky" na Inetu v diskusi.

Ja sam pouzivam anglicky OS a spoustu anglickych programu, ale neni to proto, ze bych cestinu nemel rad. Naopak. Cestina je nadherny jazyk, ale ja jsem spis zastancem trendu prechodu na nejaky univerzalni jazyk (at uz to bude anglictina nebo nejaky jiny svetovy jazyk). Tim bychom se zbavili spousty zbytecnych problemu jako je tento s ceskymi hacky a carkami, s ruskou azbukou, se spanelskou vlnovkou nad pismeny, s francouzskymi ˛ (nevim jak se tomu nadava ), s nemeckymi prehlaskami a ostrym S, atd. Samozrejme ze lokalni jazyky nikdy nevymizi, ale budou soucasti historie, napriklad jako je dnes latina.

Sorry za takhle dlouhej prispevek, ale nazory Dolora jsou trosku mimo a je videt, ze jde o cloveka, kterej o soucasnych technologiich (a o tom jak funguji) nema, zda se, ani potuchy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Charles Klein  |  05. 08. 2001 06:36

Ja blbec, bych vam rad poradil. Kdyz ty ceske znaky holt v operacnich systemech a mobilech MUSITE MIT, tak zalozte firmu a ten firmware a software s diakritikou delejte. Treba se najde dostatek NELBCU, kteri si ho koupi a vase firma nezkrachuje. Jo, a dokud tu ty systemy nebudou, ne aby vas napadlo pouzivat nejaky mobil, ci jine zarizeni bez diakritiky,  nebo, nedej boze, bez CESTINY.

Charles

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojtas  |  14. 08. 2001 14:37

Ad ty systemy... ja sam pouzivam minoritni operacni system(mam platformu Apple Macintosh) OS v cestine je, ale zadny internetovy browser ne...  A to at uz "slavny" Internet Exploder ci Meatscape Navigator... S nekterym kodovanim cestiny si poradi, s nekterym ne... Holt smula? A Odpoved Microshoustu na to jestly bude ceskej IE na Maca? Ne, jsme moc malej trh...

 

 

Takze asi takhle...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dolor  |  15. 08. 2001 22:54

To je divné, že by IE nebyl v češtině a neuměl zobrazit diakritiku, když pod windows toto umí !!! To je tak těžké např. překlad převést? A když to funguje pod Win proč by to nemělo fungovat pod MAcem.
Jinak trh Macu je asi malý u nás, ale jestliže je operační systém česky tak asi je malý jak pro koho.
Chce to stěžovat si MS, třeba pohnete horou !
IE je jediný prohlížeč kde s češtinou nemám problémy, Netscape také funguje docela dobře; nově vznikající Mozilla bohužel často problémy má ale časem se to snad zlepší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojtas  |  16. 08. 2001 11:44

Ne, Microsoft IE cesky proste nevyrobi... Uz jsme to(my jakozto applovska komunita)s MS resily a oni nas slusne vyfuckovali...

 

 

 

Ja sam pouzivam iCab... Sice je to beta, ale funkcni...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  24. 07. 2001 00:59

ja jsem dosel tak daleko ze me hacky pri psani obtezuji :) Vidim ted ty pedagogy a podobne jak jim sedivi vlasy, ale myslim si ze cesky jazyk presto casem podlehne "globalni unifikaci" :)

Osobne to privitam....

ps. ve skole uz mohu psat jen na elektornicka media, rucne se uz dokazu leda tak podepsat hehe. chudak pedagog co po me opravuje :))))))

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
antipedagog  |  24. 07. 2001 12:49

Zrejme jsi si dosud nevsiml, ze ceska mluvnice  ma prisnou logiku. Zmena y/i, z/s, apod. znamena vyznamove uplne neco jineho. Jenze myslet logicky holt boli (!), takze radsi uvitas zparchantely "globalni" jazyk - vzato do dusledku, nejlepe dorozumivat se hvizdanim. SMSky jsou specificka vec a lidem s dostatecnym IQ jejich  vyjadrovani neovlivni, nebo naopak - ovlivni to jen lidi neandrtalni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tharrrk  |  27. 07. 2001 00:11

Hvízdat jako modem ? To by bylo to nejlepší. Aspoň tak 33600. Konec se čtením románů na dlouhé zimní večery. Downloading ... Completed.
P.S. Nechce mně někdo předělat na cyborga ?
Chtěl bych IR visor, titanový kosti a palcovej kulomet do pravý ruky :))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
V.K.  |  23. 07. 2001 20:40

Oskari reklamni ascii art je docela pekny. Sislajici reklamy mi ale spis vadi. I kdyz je pravda, ze sam v psanem projevu sislam dost casto (treba ted) - coz ma ale trochu jine duvody (pokud bezpecne vim, ze pouzivam korektni kodovani tak pisu zasadne s hacky a carkami). Nekde jsem videl navod na pouziti hacku a carek v SMSkach v podobe c" (hacek) a a' (carka) - reseni sice relativne elegantni, ale neprisilis prakticke.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Broža  |  23. 07. 2001 21:01

Oskarovy reklamy mi nevadi, naopak, maji napad. Myslim, ze oslovi tu cast publika, kterou maji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
k_t_f  |  23. 07. 2001 20:09

Naprosto souhlasím s autorkou článku. Textovky nám nijak češtinu neprzní. Pokud ji někdo przní, jsou to Ti, kteří SMSky "neumí" psát a zacházet s nimi. Samy o sobě jsou SMS pouze běžnou formou komunikace, kterou jen někteří z nás neumí používat.

Pokud jde o Oskarovy reklamy, má konkurence co závidět; je v tom mnohem víc, než říct ,,jsem příliš sexy pro...".

:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yanick  |  23. 07. 2001 20:37

Jo, to sedí. Nesnáším, když někdo píše nespisovně, dělá překlepy. Kdo to pak má číst?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik_  |  23. 07. 2001 20:49

Plně souhlasím! Oskarovy reklamy jsou nej!!!

Souhlas máte i s tím, že prznitelé jsou ti, co píšou, né služba.

Fuck Paegas

END

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tonda  |  23. 07. 2001 15:07

Nevím jestli se už někdo přistihl jako já,při čtení sms automaticky čtu s diakritikou,takže mi chybějící háčky a čárky nevadí. Spíš mi vadí noviny jako Reflex který je pro mne opravdu sprzněný novinový papír.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ordzonikidze  |  23. 07. 2001 17:11

no ty to taky pekne prznis

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pat  |  24. 07. 2001 11:29

Nejen Reflex, co třeba číslo 10/01 časopisu Computer, strana 8, popisy k obrázkům - ve 2 z 5 jsou gramatické hrubky, to ty texty vůbec neprocházejí nějakou korekturou nebo člověk, který píše do časopisu, neumí základní gramatická pravidla?! Pokud neumí, má to po něm někdo zkontrolovat. Jinak taky przní...    (to jen tak na okraj jeden konkrétní příklad)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Rollo  |  23. 07. 2001 12:36

Nez cestina bez hacku a carek mi rozhodne vadi cim dal se zhorsujici kvalita pisemnych projevu, ktere denne na Internetu ctu v diskuzich. Nemyslim tim napr. nespisovnost, nevadi mi ani anglicke zkratky typu IMHO, BTW, a podobne, ale gramaticke chyby. Pokud pisu smsku, neodpustim si spravnou gramatiku, interpunkci a velikost pismen, i kdyz by se mi zprava protahla klidne do dvou smsek. Silim z smsek typu: "AHOJ MILACKU PRIJED ZTYSKA SEMI" (autenticky prepis jedne zamilovane sms).

Bohuzel jak se zda, nejedna se pouze o problem smsek, staci si precist jednu ci dve diskuze na jakemkoli serveru. Amerikanizaci nasi mluvy povazuji za relativne prirozeny vyvoj jazyka, ale neumet psat s/z, i/y a dalsi, to je barbarske.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ordzonikidze  |  23. 07. 2001 17:18

presne tak, musim se smat, kdyz se nekdo u klasickejch hrubejch chyb vymlouva na psani ve spechu, i/y apod. nejsou vedle sebe na klavesnici , neni to preklep, gramatiku ma mit kazdej zazitou, za takovou spoustu let a jestli aspon trochu cte...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Kočička  |  23. 07. 2001 17:46

Klidně "cestinu", ale ne čecháčštinu. Co to je za výraz "každej" nebo "klasickejch hrubejch"? Je to ve slovníku? Myslím si, že ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
caxton  |  25. 07. 2001 18:46

To je takzvaná nespisovná čeština. S tou třeba já normálně mluvím a někdy i píši. Heč.  A ještě mi huba neupadla, docela mi to do ní tak nějak řekl bych pásne.  No a s tím pravopisem... to je věc vskutku nemilá, ovšem nepodezíral bych ty lidi z toho, že píšou s hrubkami schválně... prostě na to nemají cit, no...  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
caxton  |  25. 07. 2001 18:50

No a teď jsem napsal píšou a ono se má psát píší... to jsem ale. Tak vidíte. A to si na tý svý češtině dost zakládám. To je pěknej bordel, tohlencto.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Propeller  |  26. 07. 2001 16:09

Jenže, ono je "píšou" správně, i když to na pohled vypadá divně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jimmy  |  23. 07. 2001 22:56

S timto nazorem plne souhlasim, me to primo "prasti" pres oci.  i/y bych obcas omluvil ,ale jen v takovych pripadech, kde je to opravdu sporne, ale ne v necjakych slovech jako napr. Ja bich..., vijyzdim... apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tharrrk  |  27. 07. 2001 00:01

Tohle mě taky dostává.
Je pravda, že občas zkracuji výrazy na minimum, ale to je opravdu z důvodu 160 znaků. A taky je v tom jistý druh humoru.

TAXE MEJTE SQELE NE1 DEN :))

Tharrrk

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DS  |  23. 07. 2001 11:10

Raději snesu reklamu bez hacku a carek, než takovou, kde je každé druhé slovo zakončeno ...ej. Odvázanej, výbornej, čokoládovej.... pos**nej a pod!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
TomK  |  23. 07. 2001 11:02

Myslím, že v době kdy nás rozhlasové a televizní stanice (dokonce se zdá, že ta veřejnoprávní v tom vede) od rána krmí pražštinou a jinými patvary jsou háčky a čárky v textovkách spíš k pousmání.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ordzonikidze  |  23. 07. 2001 17:07

no bejt tam nakej slovackej dialekt tak u zprav seru smichy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no name  |  24. 07. 2001 11:23

se nedivte, ono slovo pražský totiž asi nevzniklo od prahu, ale od slova praštěný. A navíc je celá Praha plná Slováků a ti češtině dávají zabrat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  24. 07. 2001 19:05

Jasne, a moravsky vzniklo od slova DIVNEJ

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Trachta  |  23. 07. 2001 10:21

Nechápu, co vidíte poetického na tom, když někdo dělá z neschopnosti nalézt řešení, aby bylo možno posílat SMS s českými znaky, přednost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dolor  |  25. 07. 2001 01:09

Vážený,
děkuji Vám za to, že se najde ještě někdo, komu bezdiaktická čeština obsažená v např. mobilech nepřijde normální.
O neschpnosti- lenosti- máte naprostou pravdu. Češi mají úžasnou schopnost se jakýmkoliv zádrhelům vyhnout a zvolit jakoukoliv cestu , ale nejsnazší. V daném případě psát ve znacích bez diakritiky.
Druhým stupněm této lenosti je osočovat ty, co by to chtěli změnit, a naopak stav lenosti a degradace vychvalovat.
Ach jo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Markéta  |  25. 07. 2001 15:48

Souhlasím s Vaším názorem - až na jednu podstatnou věc: do SMSek prostě diakritiku nenacpete, prostě to nejde, tak nechápu o čem je tu řeč. Určitě nejde o "lenost", ráda bych psala s diakritikou, ale prostě jaksi výrobci mobilních telefonů nebudou vytvářet "extra" software pouze pro Česko.

Vtip reklamy je v tom, že propaguje SMSky v létě za levnější cenu. A protože je to reklama na SMS zprávy, jsou reklamy bez hacku a carek... V tom nevidím problém!

Určitě tato propagace nebude mít vliv na češtinu (ve špatném slova smyslu). Podle mého názoru je to prkotina, o čem se tu bavíme....

Přeju hezký zbytek dne.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dolor  |  25. 07. 2001 22:44

No, rozhodně vůbec o prkotinu nejde.
Já si myslím, že je to velmi vážná věc.

A o to, aby výrobci počítačů/mobilů/softwaru zabudovali podporu češtiny, jde v prvé řadě ! To že to nejde dnes, není ani tak technické problém, jako spíš neochota ke standardu a jeho vytvoření. MY PŘEDEVŠÍM musíme těm všem splečnostem říci: podívejte, mi používáme tyto a tyto znaky a jestli si máme kupovat vše produkty, je vaší povinností nám umožnit je i psát.
Opačným postojům nerozumím. Kdyby mi jsme byli velmoc a neměli v národní abecedě písmena Japonců taky by se jim to asi nelíbilo. Jenže mi si to asi líbit necháme, a ještě se v tom vyžíváme?
Řekl by mi někdo proč jsme takoví ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Markéta  |  26. 07. 2001 13:16

Zdravím Vás dnes znovu. A znovu se musím pousmát nad Vaším příspěvkem.... pardon... Vašimi příspěvky. Vás je totiž vidět všude... . Zřejmě se vyžíváte v kritizování ostatních názorů.

Chtěla bych vidět výrobce, jak vytvářejí extra software pro Čechy, pro Maďary, Slováky, Španěly, Poláky...atd. Připadá mi, že jste se úplně zbláznil a nevíte, co píšete. No - nejspíš nevíte, protože, jak jste uvedl, své příspěvky po napsání nečtete, takže vlastně nevíte, kolik chyb (hrubých), jste zatím stačil napáchat.

Ale ani mě to nepřekvapuje, protože v tom spěchu (odepsat všem...), to opravdu nestíháte.

Opravdu tohle neřešte, nemáte na to!

Hezký den

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dolor  |  26. 07. 2001 22:30

Sancta simlicitas!
Co čekat od ž...
Vážená jste naprosto mimo a doufám jen, že takových malomyslných jako vy je a bude v tomto státě co nejméně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Markéta  |  27. 07. 2001 18:48

Výborně!!!! Teď jste mě naprosto uzemnil............ Malomyslná??? To mi ještě nikdo neřekl... Tak mě tak napadá, proč mi to někdo neřekl už dávno......... třeba na střední, nebo na vysoký????

Alespoň, že vím, že uráží v největší míře ten, kdo je na tom ještě hůř........ Tisíceré díky!!!

Zas mám při pátku lepší náladu..

Apropos..............

Krásný víkend!!!

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dolor  |  26. 07. 2001 22:44

Mimochodem, zapomněl jsme se vá zmínit o určitých duševních hodnotách které někomu prostě nedají klid, jestliže něco není vpořádku.
Vám to ale asi nic neříká.
Kritika tříbí názory a v daném případě se nesnaží o nic destruktivního, ba naopak. Ale vy- ne. Prostě me zkritizuje a co že bych to chtěl- psát česky? Jaký jsem to blázen !
Docela bych vás typnul na němku- ti měli (mají ??)o Češích podobné názory (neschopní udržet stát ...), hlavně za války. Váš komentářík mi něco připomíná.
Ať si každý, je li na takové úrovni,píše bez háčků, ale musí být možnost pro normálně smýšlející psát česky. Jsme-li Čech, není o čem diskutovat.
Váš názor je, narozdíl od mého snažícího se něco zlepšit,kontraproduktiní a obhajující stav "nesvobody psaní".
Je mi vás líto.
Opravdu!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tharrrk  |  26. 07. 2001 23:51

Přeji pěkný den vespolek.
  Něco by mne velice zajímalo. Vy všichni, kteří se zde bavíte o tom, zda je problém "PSAT CESKY", si skutečně myslíte, že za 100-200 let bude existovat čeština, slovenčina, pycckuu, svenska, espanol a podobně ? A čistě hypoteticky ... není to zbytečné ?
  Všechny, kteří používají češtinu a budou za ní stát, ne z důvodu nacionalistických ale estetických, protože čeština je krásná, a o tom žádná, upřímně obdivuji a chválím. Ale přeci jenom. V mobilu ? Nebo spíše v přenosném dorozumívacím přístroji ? Zbytečnost. Ztráta času.

Sladké sny.
Tharrrk

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dolor  |  27. 07. 2001 20:21

No, pokud bude aspoň trochu takových jako já, tak snad ano.
Jestli ne, tak ne.
Doufám že nejkrásnější jazyk přežije.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Markéta  |  27. 07. 2001 18:54


Kdybych byla Němka, tak píšu stejně "spisovně" jako Vy.

Kdyby nebylo kdyby - nebylo by chyby..


Uznala jsem, že nemá cenu se s Vámi nedohadovat. Opravdu je to zbytečné.

Chytrému napověz..................hloupého trkni........... Opravdu mě nic jiného nenapadá..

Jo, to je asi z důvodu mé "hlouposti".........

ha haaaaaaaaaaaaaaaaaa

asi si dám travku..........

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dolor  |  27. 07. 2001 20:22

viz moji poznámku o rýpalech obecných a jinou o dělání z neschopnosti přednosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Katka  |  05. 09. 2001 13:36

Tak si tu procházím vaši diskusi a musím ti říct, milý Dolore, že jsi děsnej vůl.  Jak taky nazvat někoho, kdo se zmůže na jedinou argumentaci, a to: no jo ženská? Jako bys ty, jako chlap, měl patent na rozum. Ach jo!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  26. 07. 2001 14:10

V tom případě by u nás asi nebyl ani jediný mobil. ČR není zase tak velký trh aby se výrobcům vyplatilo extra kvůli nám investovat do vývoje specifické verze firmware když se investice potom ani nevrátí.

Mimochodem stejně se vyjádřila IBM k lokalizaci některých programů pro OS/2. Dle jejich slov jsme příliš malý trh na to aby se vyplatilo do lokalizace investovat.

A lokalizace programu je jednodušší (a levnější) než extra vývoj firmware pro mobily.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Trachta  |  26. 07. 2001 15:52

Tvám na tom, že české SMS jsou otázkou času. Pokud bych přijal výše uvedené názory, píšeme si tu dodnes "cestinou" jako za blahých časů osmibitových počítačů.

Co se týče velikosti trhu pro OS/2, pomlčel bych. Ten systém se prostě neujal. Analogii s mobily bych hledal spíše u Windows.

Je jen na nás, uživatelích, dát najevo, že "cestinu" u mobilů za normální nepovažujeme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dolor  |  26. 07. 2001 22:36

Souhlasím s (snad níže) uvedeným příspěvkem kolegy Trachty.
Argumentace malým trhem a nevratností investice je naprosto irelevantní.
Nejenže nějaké kódování není technicky nemožné, nelze argumentovat i cenou. Kdyby např. Microsoft dal na váš názor, asy by Windowsy české nebyly dodnes. Díky bohu to tak nebylo.
A jak mi vysvětlíte, že menu mobilů jsou česky? Písmenka nejsou, ale to proto, že je to o něco málo náročnější a že u nás nikdo neprotestuje. To jsou podle mého důvody.
A mimochodem- zavedení národních znaků je vysoká morální hodnota, kterou by si slušná firma měla vysoko cenit. A my bysme jí to měli, pokud si to neuvědomí, připomínat.
A mimochodem- my nejsme moc malá země. Vždyť máme 10 milionů lidí. To je dost ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Jendrejovský  |  15. 08. 2001 08:43

"...bysme..."?  "...asy..."?

No, tohle všechno by firmy tedy udělat mohly... a taky by mohly integrovat kontrolu pravopisu i do internetového prohlížeče...

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dolor  |  15. 08. 2001 22:57

Naprostý souhlas, mě by rozhodně kontrola pravopisu v prohlížeči pomohla.
A že to ještě někoho nenapadlo....
Jinak to rejpalství ignoruji (jak jsem napsal jinde).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan  |  08. 08. 2001 17:43

No horujete tady za nas jazyk cistsi a lepsi. Ale jestli vam muzu poradit, 1. osoba mnozneho cisla se pise s tvrdym Y - my lide....  Takze z hacku a carek bych nedelal vedu )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  23. 07. 2001 10:04

... spíše myslím, že zamyšlení stojí výše zmíněné "schovávání za klávesnici", je to opravdu něco na způsob schovávání se nebo je za popularitou textovek je ta (výhodná) možnost nerušit voláním a nechat reagovat adresáta teprve když chce, popř. vůbec ?

 Pokud se týče prznění češtiny, pusťe si skoro jakékoliv rádio a máte příručku prunění z první ruky, tedy ucha... SMS, to je jen kapka do moře.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Majkl  |  23. 07. 2001 08:31

Naopak já oceňuju psaní textovek bez hacku a carek. Je to rychlejší a jsem na to zvyklý. Nevím jak vy, ale mě to češtinu nijak neprzní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jirka  |  23. 07. 2001 08:31

Milá Libuše, nejsem žádný dědek, na internetu a vůbec technice jsem dost závislý, nicméně souhlasím s že lidé stále méně a méně používají správně svůj rodný jazyk. Stejně tak mi přijde nesmysl hádat se o internet do škol,  který bude stát milóny, nemluvě o údržbě, když není na učebnice, na učitele atd. Ale je to Tvůj názor, nicméně myslím, že to za čas pochopíš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arny  |  23. 07. 2001 15:19

Úplně mi Jiříku uniká, o čem tady vlastně mluvíš.  Mám takový dojem, že Líba mluví o koze, a ty o voze...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor