Palm Treo má Windows Mobile: kam ten svět spěje?

Co si sakra pocnu za rok/dva? Vedle trea vsechno vypada jako imitace a lestenej prd.

-------------
HSVISOR+N7110, Treo180g, Treo600

Měl jsem možnost vyzkoušet Tungsten C a musím říct, že mě PalmOS dost zklamal. Např. vůbec žádný multitasking, což považuji za základní nedostatek PalmOS. Snad byl odstraněn v nových verzích (Palm OS 6 ?). Naopak jsem nikdy nezkoušel Windows Mobile, tak nemůžu srovnávat s ním. 
Ale Symbian, který mám na svém smartphonu je podle mě lepší než PalmOS. Výhodou je právě ten multitasking.
Vůbec nejraději bych ale na obou zařízení viděl Linux, protože by se OS dal snadno upravovat.

nekdo by ti mel rozradit, ze Palm OS 6 ani nebyl vydan a ze palm inc. uz ani nepracuje na novem systemu....a nekecej do toho, kdyz jsi ani nemel v ruce PPC...btw mel jsem PalmOS5/PPC2003/SymbianS60/SP2003 (TlT3,iPAQ 1940, N3230, MPX200) a u palmu je hlavni nevyhoda:stabilita...totalne nestabilni jadro nabouratelne jakoukoliv blbosti....PPC je asi nejlepsi platforma pro PDA(pockame na final linux a uvidime co bude lepsi), MS Smartphone je odlehena verze OS PPC pro telefon...Symbian S60 je rozhodne vyborna platforma (ne UIQ..to totiz skoro nema multitask(alespon P900)), ale jen v telefonech..TREO je komunikator a komunikatory se symbianem nepouzivaji S60 system, ale Symbian UIQ, ktery je nic moc...::: Takze pokud mame vybrat OS pro komunikator, jednoznacne MS PPC Phone Edition

1) nekdo by pro zmenu by mel prozradit tobe ze palm os 6 byl vydan uz pred rokem a to firmou Palm Source, Palm Inc. ma pouze koupenou licenci na PalmOS, ktera ji umoznuje vlastni upravy PalmOS. Jina vec je ze zatim ale nebyl Cobalt pouzit v komercne dostupnem produktu, i kdyz demonstrovan plne funkcni smartphone s Palm OS 6 Cobalt byl firmou Oswin letos v cervnu a firma GSPDA chystala a snad stale chysta letos na podzim uvedeni smartphonu s Cobaltem.
2) uz me to nebavi znovu a znovu vysvetlovat ze Palm OS 5 Garnet je schopen zakladniho multitaskingu, tedy ze umoznuje beh vice aplikaci zaroven, vyuzivaji se k tomu tzv background services. Vetsina aplikaci u kterych je multitaskingu potreba ho umoznuji - mp3 prehravace, IM klienti, emailove programy atd.

jeste k udajne nestabilite - nevim kde si prisel k tomu ze PalmOS a jeho jadro je totalne nestabilni, to je nesmysl, pouze nektere modely Palm typicky ted Life Drive maji obcas problem s nekorektne napsanymi programy pro PalmOS a nebo obecne muze mit palm os problem s nestandardnimi aplikacemi ktere zasahuji do systemu a prepisuji jeho casti vlastnim kodem. Jinak ja na tebou uvadenou ''prisernou'' nestabilitu u mych palmu nemuzu nejak porad narazit a to palm pouzivam denne uz nekolik let.

mel jsem TlT3 a bylo to hodne nestabilni...pokud jsem tam dal nejakou jinou aplikaci nez aplikace ze stranky palm.com system se dost casto ani nenastartoval...byl tedy potreba hard reset

Ten Tvuj tungsten byl asi vadnej, nebo jsi hrozna lamice ;)
btw. to startovani systemu po instalaci aplikaci jsi delal klikou, nebo pres starter? :O

Ja startuji pockety s woknama kladivem a vzdycky krasne krupnou ;) 

Pochopitelne jim to neublizi (tech par desitek az stovek dolaru rocne co jsem jim dal), ale alespon v mem pripade prisel Palm o verneho zakaznika.
Pevne verim, ze SE Hermione bude pouzitelny komunikator. Treo 650 snad jeste rok poslouzi a pak sbohem, Palme...

Já si počkám co předvedou japončíci s palmsource

Co predvedou ?
Jsem presvedcen, ze naprosto nic. Vsechny ty tanecky kolem PalmSourcenikam nevedou a jeho prodej jakesi obskurni uplne nezname spolecnosti z Japonska to jenom dorazil. Vyvojari z PalmSource budou prevedeni maximalne tak na vylepsovani NetFrontu.
Smutny konec. Podekujme managorum, kteri se v uplynulych 3 letech zmocnili Palmu.

Access by urcite nevyhazoval takovou spoustu penez jen pro to, ze by stal o vyvojare PalmSource, to je naprosta kravina. Jsem velmi zvedav, co PalmSource predvede, ale podle meho nazoru se to nedozvime drive nez za rok. Je to obrovska chyba PalmOS platformy v poslednich letech - vyvoj se naprosto zastavil. Osobne by se mi libila myslenka, prezentovana v tomto clanku: http://www.brighthand.com/article/Access_Thinking_O_Thin-Client_Computing

No, pekne dekuju za vizi na tom linku. Je to jak ze spatneho snu. Pokud by to melo skoncit takto, pak se bez smartphonu radeji obejdu.
Ja bych take rad veril, ze Access neco predvede, ale zrala uvaha rika neco jineho. Bude jen spousta mlhy a vysledek zadny. Bohuzel.
Uz ted mne vstavaji vlasy hruzou na hlave, kdyz si uvedomim, co me ceka, az budu prevadet tu furu dat, kterou mam ted v Treu, do nejakeho Symbianu, az bude Treo dosluhovat. Uvedeni Trea s WM je poslednim hrebikem do rakve Palmu. Palm ceka budoucnost obchodni spolecnosti cinskym hardwarem se softwarem od MS. Puvodni bude jen ta oranzova nalepka.

S tou vizi je to otazka nazoru, me se libi. Je jasne, ze u nas je nerealizovatelna, pri dnesnich moznostech mobilniho pripojeni (Wi-Fi nikde, EDGE taky ne, UMTS mozna nekdy a taky jenom misty), ale v USA je realita jina... Tam by tenhle system mohl fungovat skvele. S tim ostatnim mate bohuzel pravdu, jen bych pripojil, ze ani ta oranzova nalepka neni tak puvodni, stare modre logo se mi libilo vice.
To, ze Palm nabidne Treo s WM me osobne velice mrzi a to i z toho duvodu, ze pro Palm (respektive jeho zastoupeni v CR) externe pracuji.

To je pravda, to by mohlo byt zajimavy. PalmOS BYL dobry system, ovsem dneska potrebuje vylepsit a to se jaksi nedeje. Treba s tim neco japonsti soudruzi udelaji a vratim se zase k Palmu.

Co k tomu rict ... snad jen ... kdo by se pred peti lety nadal
Ale obchod je obchod, o tom zadna.

hold proti microsoftu ma malokto sancu ;) proti 50 mld usd v hotovosti sa velmi tazko bojuje
 
kazdopadne, ak si dobre pamatam tak zhruba pred piatimi rokmi uzrelo svetlo sveta vobec prve pocket pc, vtedy este pomenovane palm size PC
 
toto by sa dalo povedat, ze bol posledny klieniec do rakvy Palm OS. podla poslednych sprav ma palm OS na PDA uz len nieco okolo 10-15% ...

ale ale, orole, vzdyt sam vis jak jsou vsechny statistyky osemetny...

Navic, kdyz si uvedomis ze ted bojuje palm sam za sebe proti MS, tak bujuje vice nez statecne. Myslim to jako zarizeni PalmOS vs. Wokna.

Z "klincema do rakvy" bych jeste pockal az nebostik aspon vychladne.

Jenže Palm proti MS ani jeho $50G v hotovosti nijak statečně nebojuje - on prostě dobrovolně přešel na "temnou stranu" a doufá že jej to zachrání před hrozícím úpadkem, když už se jeho (dříve vlastní a kdysi i dobří) programátoři projevili jako neperspektivní a líný odpad

Temna strana, to me pripomina hvezdny valky. Ale vzpomente si jak zkoncil Dark Weader nebo jak se to pise. Ne moc dobre i se svou temnou stranou. Uvidime jake bude mit TreoW uspechy. Uvidime jak si dokazali chalpici z Palm Inc. poradit s woknama a jestli si je dokazi tak usporadat jako palmos. Uvidime jestli vyvojari s nadsenim prijmou palmos (tady bude nejvetsi problem, mnoho jich s nadsenim prchne, nekomu je to jedno a je schopen vyvyjet pro obe strany). Proste ukaze cas. Uvidime co uzivatele, zmlsaji se Woknama nebo se vrati zpet.

On Palm Inc. hodne investoval do PalmOSu na to aby ho ze dne na den hodil pres palubu. Palm Inc. neni Sony, ti si to mohli dovolit.

Proti M$ se bojovat da a spousta firem a produktu (Oracle, IBM, SAP, Google, ICQ, Nokia, ..... a "firma" Linux) to jen dokazuje. Bojuji tak dobre, ze M$ nyni musi podstoupit pomerne zasadni reorganizaci. Centralni planovaci komise (UOHS) to nerada slysi, ale ono existuje neco jako "optimalni velikost firmy" po jejimz prekroceni se firma stava mene efektivni a drive ci pozdeji ji dravejsi konkurence uspesne napadne.
Ale k clanku, resp. k Treu:
- WindowsMobile se bez pera ani nehne? Mluvime o stejnych WM5?

- Rozliseni 240x240 tento stroj u mnoha lidi diskvalifikuje. Ja bych uz ani nechtel 240x320. Proc, kdyz jde o strategickou spolupraci, nebezi WM alespon v "palmich" rozlisenich 320x320, nebo 320x480?

- Ta vylepseni, ktere si palm udela, se mohou hodit   Uz si chystam ExtROM.

- Pokud bude cena jeste vyssi, nez u Trea 650, tak bude vice jak dvojnasobna, nez treba za MDA Compact 2 (resp. HTC Wizard ci Atom) a bude minimalne srovnatelna s MDA Pro (HTC Universal), coz je ponekud nekonkurenceschopne.

- Palm si mohl dovolit chtit za Treo650 tak brutalni prachy, protoze skalnim palmistum proste jina volba nezbyvala. Ale pro "skalni woknare" Palm jednak neni "ta spravna" znacka a jednak si mohou vybrat z vyspelejsich a levnejsich zarizeni.

- Samozrejme pro Palm je to zajimave. HW pro WM i PalmOS je uz dnes stejny, nakonec stejne si to nechava vyrabet od HTC, takze i kdyz prodeje s WM budou treba o dost nizsi, nez s PalmOS, furt na tom asi vydelaj.

Ad rozliseni - nebezi to na 320x320 proste proto, ze Win Monile takovy rozliseni nepodporujou, pouze 320x240, 240x240, 640x480 a 480x480.

A prave proto pisu, ze "strategicka aliance" by si zaslouzila napriklad zabudovani podpory palmich rozliseni do WM OS.
A nebo holt tam meli dat displej 480x480.
PalmOS o sobe vzdy tvrdil, ze vystaci s mensim rozlisenim, nez WM, ze ma uspornejsi UI. A ted, kdyz Palm prejde na (podle nej prostorove narocnejsi) OS, tak rozliseni naopak snizi. To je dost nelogicke. A jeste k tomu vyhrozujou vysokou cenou.
Bohuzel zatim fakt nevim, co si po MDA2 koupim. Libi se mi docela HTC Universal, i kdyz neni nejmensi. Ale nema EDGE. Takze leda HTC Wizard, kterej ma EDGE a dokonce i bluetooth 2.0. Ale zase ma jen 320x240 a ja jsem si uz pred casem rekl, ze chci priste uz jen VGA. Takze pokud do konce roku neprijde jeste nejaka novinka, budu muset ozelet to EDGE. Je to neprijemne, ale co se da delat. UMTS je zatim na nic - bude dlouho dostupne jen v Praze, ale kdyz jsem v Praze, jsem vetsinou na rychle pevne lajne. Potrebuji nejaky rozumne rychly internet i mimo Prahu - treba na chate.

1. ako bolo spravne poznamenen MS uz sa stal kolos, preto uz bola nutna reorganizacia. ad bojovanie s konkurenciou. v kopu vymenovanych pripadoch je to na dlhsiu debatu co je ktomu a ako konkurencia :) oracle => MS je cim dalej tym uspesnejsi s mySQL a business solution, SAP => to iste, SAP bol "nuteny" viac menej sa aj "znizit" s SAP ONE resp mySQL aj k nizsim ako velkym firmam, google konkuruju MSN len z casti, je tam ine zameranie, ICQ bolo skorej ako MSN messanger a ako so uz MSN rozsirilo .., Nokia, ma logicky vynikajuce vztahy s operatormi,ale tiez je to podla mna otazka casu. operatori radi customizuju a branduju svoje telefony, co s nokiou problem, pri HTC nie .. "firma" linux si nevedie spatne, ale neni to za tych 15 rokov ani ziadny zazrak ..
 
2. suhlas, WM 5.0 sa da konecne ovladat bez pera, uz len treba aj donutit autorov programov aby ich trosku na to upravili :)
 
3. rozlisenie je vazne slabe. inak "strategicka" je v podstate kazda aliancia co sa uzavre MS ale presadzuje istu liniu a nepovoli tak lahko lubovolne rozlisenie
 
4. bohuzial tie vylepsenia budu na urovni aplikacii, kedze MS nepovoluje hlboky zasah do OS a uz vobec nie v tom meradle ako na palmSource s palm os.
 
5. absolutny suhlas ... treo je len dalsi WM komunikator, ktorych sa na trh valia hordy a kopu je ich aj lepsie.
 
6. tiez mam dojem ze treo na wm bude musiet trosku zlacnit, aj ked palm asi to najprv nebude tak vnimat. lebo predsa su len hlavne v amerike v corporate sfere zname len dva vyrazy a to Treo a BlackBerry :) kym v europe bude treo skor "nechcene" dietko ..

ad1) Bohuzel jelikoz nemame svobodny neregulovany trh, nemohou ani fungovat automaticke "vycistovaci" autoregulacni trzni mechanismy. Na jedne strane tak vidime, jak antimonopolni urady zasahuji do vlastnickych prav Microsoftu, na druhe strane prave existence rozbujelych statu vznik a udrzovani techto velkych molochu podporuje. Kdyz nekdo ridi 40% ekonomiky a zamestnava desetitisice byrokratu, ma na ekonomiku velky vliv. Kdyz si cela byrokracie poridi Windows a Office, dava to tomu dominantnimu M$ 100x vetsi silu, nez kolik mu ji pak za potlesu davu populisticky ubere antipomopolni urad.
ad2) Tak tak. Oni k tomu autori SW casem dojdou
ad3) Podle me treba pripravit podporu pro 320x320 nemuze byt nijak slozite. Vem si, ze kdyz mas 240x320, tak se muzes prepnout do landscape rezimu a mas 320x240 - cili stejnou sirku obrazovky, jako pri pozadovanych 320x320. A sirka je podle me pri zavadeni podpory dalsiho rozliseni to podstate - prave sirka limituje ruzne toolbary a vubec celou koncepci UI. A kdyz ti pribyde na vysku tech 80 pixelu (pri zachovani standardni sirky), ma to na UI jen minimalni vliv. Nehlede k tomu, ze velka cast WM aplikaci v pohode funguje i u nestandardnich rozliseni (pokud jsou vetsi, nez to zakladni). To dokazuji ty ruzne softwarove zvetsovace rozliseni, ktere nabizeji treba 800x600, ci 1024x768.
ad4) Ja tim myslel treba ten vylepseny editor MMS.
ad5,6) Ja bych proti Treu nic nenamital. Ale muselo by bejt max za 15000 a ne za dvojnasobek - to je nerealisticke.
 

Vzhledem k tomu ze palm si sam delal vsechny vylepseni jako (Hires, Hire+, WiFi, ovladani trea pres klavesnici a spoustu jinyho co PalmSource nejak nedelal) tak se nebojim ze si nenastavi Wokna, tak jak chteji u Palmu. To rozliseni zamrzi, tesil sem se na "dualni treo", kdy si v obchde vyberu svuj oblibeny OS. Treo na PalmOs ma tu vyhodu ze po rozbaleni z krabice muzete stylus zahodit pokud si nechceste zahrat Bejeweled nebo pouzivat nejakou aplikaci bez podpory Trea (vice mene zadna z poslednich 2 let).

Treo mohlo mit takovou cenu protoze svym zpusobem nemelo konkurenci - tehdy nebyl podobne vybaven zadny Win storoj, bud tomu chybelo neco z vybavy nebo meli nedotazeny ovladani bez pera aj. Mluvim o poslednim roce, pred tim Treo600 melo nevyhodu hlavne v displeji a v urcitych hw zalezitostech (nevymenitelna baterka,...). A vubec nemluvim o starych Treich jeste od Handspringu. I kdyz i tyto zarizeni ukazali ze se palmos hodi i do mobilu.

Toto zarizeni chapu jako snahu nalakat nejaky wokenare k Palmovi, ne jako odlakani palimistu k Woknum. Ale to ukaze cas.

Ja myslim, ze by to mohlo vest i k prechodu nekterych palmistu (ale ne tech "zarytych") k WM. Preci jen nekteri uzivatele palmu uz jsou trochu nervozni z toho, ze palm stale neni schopen "porodit" novou verzi OS. A WM5 je tudiz v mnoha smerech modernejsim OS.
Jinak jsem koukal na ty stranky MS pro palm-vyvojare. Je pekne, jak jim tam popisuje rozdily v programovani pro palm a pro WM. Nestacilo by vsak jednoduse rict, ze se pro WM programuje uplne stejne a v uplne stejnem vyvojovem prostredi (VisualStudio), jako pro velka Windows?

Cupranek, ode me MS urcite neuvidi ani cent.
I kdybych se mel vratit zpet k obycejnemu mobilu, WM v kapse z mnoha technickych i osobnich duvodu nosit nechci.
Nastesti si lze poridit veci jako treba SE P910 (urcite bude nejaka nova verze). Sice to neni presne ono na co si clovek s eleganci Palmu zvykl, ale svuj ucel to plni.

No jak myslis, ja ti preci WM nenutim. Je jen tvoje vec, ze davas prednost osobnim antipatiim pred chladnym zvazenim vyhod a nevyhod. Ja to nakonec v nekterych oblastech delam take.

Osobni antipatie ? Nevim, mozna, snad se to tak da nazvat. Ja bych rekl, ze se chovam zcela prirozene, jak by se meli chovat myslici zakaznici. Kuprikladu bych take vzivote nevkrocil do prodejny firmy Lidl proste proto, ze nemam zajem na jeji prosperite (ze zcela konkretnich duvodu). Na druhe strane nikoho nenutim, aby tam nechodil a chapu, ze to nekomu muze vyhovovat (tedy s vyjimkou treba svoji zeny - to bych tezko travil). Clovek by se nemel chovat jen jako tupy spotrebitel, ktery bere co mu kdo da. Situace na trhu je v rukou nas - zakazniku. Nemam rad lidi, kteri nadavaji na neco co jinak klidne bez premysleni pouzivaji. Pokud se mne neco na trhu nelibi, aplikuji na to dusledny bojkot. Moznosti jak to nahradit se vzdycky nekolik najde.

No v tom s tebou souhlasim. Ja statni regulaci nesnasim a takovato obcansky uvedomela regulace trhu mi vyhovuje. Do Lidla nechodis proto, ze podazili ty stromy? V nasi samosce zase behaj mysi a na dvorku maj strasnej bordel. Takze nechodim k nam do samosky. Do Lidla take nechodim, ale ne kvuli stromum, ale proste proto ze to je prisernej shop s nulovou kulturou. Takze chodim do Hypernovy, kde ty mysi asi behaj taky   Ale jelikoz kupuju baleny veci, tak mi to az tak nevadi - furt lepsi, nez prosle potraviny v "Majnlovi"
Jelikoz me MS nevadi, tak si HTC Universal asi koupim. Jelikoz tobe MS vadi, tak si ho nekoupis. To je v poradku.

Mozna bychom se v leccem neshodli. Kuprikladu ja jsem toho nazoru, ze cisty trh bez privlastku v takovych vecech jako je skolstvi, kultura ci zdravotnictvi, vede ke specificke forme degenerace lidi, kteri se v tom pohybuji. Ale s cistym trhem ve vsem ostatnim naprosty souhlas - jakakoliv regulace je krajne skodliva. Bohuzel zde mame jeste dalsi nebezpeci - a to jsou skoromonopoly, upevnujici si svoji pozici casto ne prave ferovymi metodami. Z toho pohledu me treba desi, ze prodejny "Julius Meinl" skupuje Ahold, ze se Carreffour asi brzy stahne prinejmensim z Cech atd...Ze hloupi managori z Palmu znicili svoji firmu a uvolni tak misto konkurenci. Cim mene subjektu, ktere si navzajem konkuruji, tim hure pro zakazniky. Divim se napr. tomu, jakou detinskou radost nad fatalnim selhanim Palmu nekteri fanaticti vokynkari projevuji. On je to totiz i jejich problem - brzy to poznaji. Paralelu muzeme najit napr. u WWW prohlizecu. Diky tomu, ze moloch znicil kdysi Netscape by dnes molochuv MSIE pouzival jen blazen (a to i pokud pouziva na desktopu Windows) - vyvoj se proste zastavil a nastesti se objevila velmi schopna konkurence. Budeme mit zase takove stesti, ze se konkurent objevi i v PDA apod ?

Muzes mi popsat tu degeneraci a jeji priciny?
A soucasne statni skolstvi a zdravotnictvi ti neprijde superdegenerovane?
Jenze skoromonopoly jsou z velke casti opet bud primo vytvorene, nebo alespon podporovane statem (telecom, CEZ, posta, VZP, ...). Myslis, ze Microsoftu vic skodi zasahy antimonopolniho uradu, nez mu prospiva to, ze cela byrokracie (americkou pocinaje a ceskou konce) bezi na Windows a Office? A myslis, ze kdyby mel MS problemy a chtel masivne propoustet ci mu hrozil krach, ze by ho vlada USA "nezachranila" tak jako vsechny vlady sveta zachranujou svoje dominantni megamolochy?
Ja bych byl optimista. Moloch velikosti MS ztraci pruznost. Zaskoci ho kdejakej FireFox, Google i Mac. Na PDAckach snad Palm prijde s linuxem, mame tu Nokii se symbianem a je klidne mozne, ze se objevi neco jineho. Az PDAcka zacnou delat cinani, nebude se jim chtit platit licencni poplatky microsoftu (stejne jako se jim je nechce platit za HD-DVD ci BR) a prijdou s necim vlastnim (za polovicni cenu). Trh si podadi a i kdyby ne, statni byrokrat je ten posledni, kterej by to moh' zachranit
Nakonec treba cela vetev PDAcek zakrni a microsoft zbydou oci pro plac. Tak jako mozna herni konzole pristich generaci nahradi domaci PC, tak treba prenosne verze (PSP) nahradi vetsinu pdacek. A MS bude vedle. Clovek nikdy nevi, ale "priroda" si poradi (pokud do ni clovek moc nezasahuje).

Priroda si poradi...Hmm...V oborech jako je IT, at si priroda klidne poradi. Tam, kde jde treba o lidske zivoty to vidim jinak - nejsme prece zvirata a prave priroda nas obdarila inteligenci.
K degeneraci dochazi vsude tam, kde nedochazi k obmene a pohybu. Kuprikladu skolstvi, zalozene ciste na trznich principech cast populace proste diskvalifikuje. Sice mne bude urcite nekdo presvedcovat, ze je to prave naopak, ale tyto nazory vetsinou prameni z neznalosti reality sklenikoveho ditka. Netvrdim ale, ze soucasny system u nas je idealni !

Zpatky k Palmum:
Zajimalo by me, jak to bude s Treem 650. Prodava se vyborne, je skutecne vyborne. Treo 700 s tim divnym Vindousem po hardwarove strance neprinasi vubec nic noveho - spise dela krok zpet - displej 240x240, to je dnes docela dobry vtip. Tak jak to vlastne ti managori mysli ? Planuji paralelni vyrobu obou ? Chapu, ze delat za techto podminek verzi Trea 700 s PalmOS je naprosta blbost - byla by to 650 s kosmetickymi upravami krabicky.

Tou "prirodou" jsem myslel svobodny neregulovany trh. A trh je dobrovolna lidska spoluprace, smena a delba prace. Sama pozitiva
Soukrome skolstvi cast populace diskvalifikuje? Kterou? Vys treba, ze uz za Marie Terezie, jeste pred zavedenim povinne skolni dochazky, byla ucast ve skolach temer stoprocentni? A vis, proc nakonec ty povinnou skolni dochazku a statni skoly zavedli? Ne kvuli vzdelanosti (ta byla v pohode), ale ciste kvuli tomu, aby stat dostal skoly pod svuj vliv a mohl v nich sirit statni propagandu. Ostatne otevri si nejakou dnesni ucebnici, staci vlastiveda pro zakladni skoly. Je to tam same "stat zajistuje", nezastupitelna uloha statu je", atd... a jeste k tomu trochu unijni probruselske propagandy.
A dalsi problem: je prima, ze mas najeky nazor (ze trh je na skolstvi kratky). Jenze problem je,ze  ty me (diky tomu, ze hlasujes ve volbach) v podstate nutis ty statni skoly platit taky, i kdyz ja o jejich uzitecnosti presvedcen nejsem. A to uz mi spravne neprijde. Spravne by bylo, kdyby ti, kteri jsou pro statni skolstvi, platili nejakou "skolskou dan" a jejich deti by pak mohly chodit do statnich skol "zdarmo". Ale podle me neexistuje legitimni duvod nutit platit i ty, kteri statni skolstvi povazuji za velmi spatny napad (podobne jako treba statni monopol na peceni chleba).
Treo: Ja mel pocit, ze planuji delat ten samy HW s obema systemy. Ale dava PalmOS a 240x240 smysl?

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Ja te k nicemu nenutim. vpodstate uz nemam koho volit, nemusis se bat . A i kdybych mel koho volit, (modri ptaci s tresnema - tolik se sobe mentalitou podobaji - by to urcite nebyli) je na tobe, aby tvoje koncepce ziskala vic procent hlasu ! Malo platne, ty 2 zakladni koncepce se v civilizovanych zemich vetsinou stridaji, protoze ne kazdemu cloveku vyhovuje to co tobe, ne kazdemu to co mne. Nutit lidi, aby volili jen pravicove koncepty je socialni inzenyrstvi jak z praku - nastesti je nutit nijak nejde (mnozi z vas by ale radi... - snad jedine pomoci nejake pravicove diktatury (kdyz ctu obcas nazory nekterych modrych ptaku, dochazim k zaveru, ze by jim diktatura jedinych spravnych myslenek moc nevadila...). Ale to sem nepatri. Rozvijejme dale jen disusi viz. nize.

Cose tyce toho Trea s vindousem, at nad tim premyslim, jak premyslim, vychazi mne jen, ze jde o posledni krec. Lidi jako ja si to nekoupi (a neni jich malo - viz. pocet prodanych kusu stroju s PalmOS), lidi kteri maji MS radi nejspis taky moc casto ne, protoze maji na vyber z fury jinych pristroju, ktere jsou vlastne to same. V hardwaru je to jednoznacne krok zpet - Treo 650 je na tom s displejem lepe. Takze bud planuji prodavat paralelne oba modely a oba dva obcas inovovat nebo - v tom horsim (a ne nepravdepodobnem) pripade pouze Treo s vindousem - a to konec jen urychli.
Take jsem veril, ze planuji uvest zarizeni s novym OS na bazi Linuxu, dnes uz tomu neverim - osoba dnesniho CEO Palmu ve mne nebudi duveru v to, ze ma zajem na necem jinem nez na prekupovani vyrobku od HTC.

Samozrejme, ze kazdemu vyhovuje neco uplne jineho. Ale to je jen dalsi padny duvod ke zruseni (soucasne formy) demokracie. Ta proste vezme nazor momentalni vetsiny a vnuti ho uplne vsem. Daleko lepsi je lidi nechat delat si co chteji, zit podle sveho - samozrejme za predpokladu, ze se nebudou chovat nasilne k ostatnim. Ja fakt nechapu, proc nekdo vsem narizuje, jakym zpusobem si treba maji sporit na penzi (vsichni se MUSI ucastnit statniho penzijniho systemu). Vzdyt je evidentni, ze i v tomto jsme kazdy jiny. Nekdo si chce v duchou udrzet vysoky standard a proto si chce sporit hodne. Nekdo se chce jen odstehovat na venkov a zit skromne a radeji si uzije uz dnes. Nekdo by si radeji sporil investicema do akcii, nekdo chce radeji rozject firmu a tu pak prodat, nekdo chce behem aktivniho zivota poridit 3 byty a pak zit z jejich pronajmu, nekdo chce jen pohodlne investovat do fondu, atd... Proc a jakym pravem vsem vnucovat nejakou jednotonou predstavu? Proc ti "levicovi" nemohou sporit "dohromady" ci mit prubezny system (pyramidovou hru-letadlo) a ti "pravicovi" nemohou sporit sami a podle sveho? Kdo a jakym pravem nekomu neco narizuje?
Treo se mi taky jevi jako posledni krec, nicmene ja nemam poneti o specifikach americkeho trhu, ktery ale bude pro Treo tim hlavnim. Treba je to smerovano do korporatni sfery.
Jinak prekupovani vyrobku od HTC neni vubec zcestne. HTC dela HW na spickove urovni a za ceny, kterych sam palm nemuze dosahnout. Kdyby meli funkcni PalmLinux, mohou nakonec kupovat od HTC vsechno co vyrabeji (koukni, kolik toho je: http://msmobiles.com/news.php/4311.html)  -    treba vcetne HTC Universal http://www.ce4you.cz/articles/detail.asp?a=231, jen treba mirne zmenit design a mit za velmi levne penize siroke protfolio PDAcek (od smartfounu po mininotebook) s vlastnim slusnym OS.

Nerad pánové ruším vaši plodnou diskusi, ale...
Pane LC, odkud čerpáte své "přesné" znalosti školství, zj. toho předtereziánského?
Jen tak mimochodem: vy si myslíte, že soukromé školství je proti státu? Že nevzdělává tak, aby se jeho absolventi co nejlépe uplatnili "ve státu"? Kdepak, žádná opravdová alternativa ve vzdělání neexistuje.
A: kolik soukromých škol by mohlo OPRAVDU fungovat i bez jen částečné podpory státu?

Zpátky k Palmu - je to něco podobného jako Mac a Intel.

Z ruznych historickych pramenu. Nicmene jako takovy strucny vychozi bod bych doporucil treba toto: http://www.libinst.cz/tl/tl_8_2003.pdf
Nechapu co myslite otazkou, zda soukrome skolstvi je proti statu. Musim jen rict, ze se navzajem vicemene vylucuji. Kdo asi bude ochoten platit za soukromou skolu, kdyz uz v danich povinne financuje skoy statni? Toto by slo resit pouze tak ze ti, kteri treba chteji svoje deti davat do statnich skol, by "skolskou dan" platili a ti, co chteji davat deti do skol soukromych by tuto dan neplatili. Tito lide by pak samozrejme neplatili ani na Ministerstvo skolstvi, skolske urady, Vyzkumny ustav pedagogicky a podobne "uzitecne" instituce.
A kolik soukromych skol by mohlo existovat bez podpory statu? Tak tuto otazku uz nechapu vubec. Odboved by asi byla takova: "Tolik, po kolika by byla poptavka." Je to asi jako se ptat, kolik by bez podpory statu mohlo existovat pekarstvi, hypermarketu, pojistoven, bank, kin, restauraci, atd... A odpoved je pokazde stejna. Proste tolik, kolik by jich bylo poptavano. Jinymi slovy tolik, kolik by jich lide chteli, kolik by jich byli ochotni platit. A navic presne ve strukture odpovidajici potrebam jak zaku, tak trhu - coz se o statnich skolach rict neda a mnohe z nich produkuji akorat budouci nezamestnane.

Asi neznáte význam termínu histor.pramen.
A ten pramen, který uvádíte, je časopis ekonomů, ne historiků, pedagogů... O tereziánském školství se tam také nemluví (alespoň mi to nic nenašlo). Ale je pěkné, že v Newcastelu chodilo 95% dětí do školy 6 let. Co dělaly pak? Jak vy byste vyřešil takovou situaci? A nezdá se vám, že není rok 1861? Ale v klidu - to jsou jen takové akademické otázky.
Přirovnal bych to k situaci v politice: asi 3/4 politických rozhodnutí ovlivňuje nebo určuje ekonomika - dá se ještě hovořit o politice v pravém slova smyslu? (Jistě znáte polis, její uskupení, poslání, řízení...ano, je to už moc dávno.  )
Tedy když se kouknete na vzdělávání ekonomicky, dojdete k/přejmete výše uvedené názory (omlouvám se za vyšinutí z gramat.vazby).
Jak se může soukromé školství a stát vylučovat? Soukromé školství se liší (mělo by), že vzdělává tak, aby se "produkt" lépe uplatnil ve společnosti, tedy i ve státu. (Navíc alternativní jsou i státní školy.)
Odkud berete jistotu, že soukrom.školství je o tolik lepší? A až by byly všude soukromé školy, tak čekáte, že rodiče budou dětem vybírat a že třeba prvňák bude dojíždět desítky km nebo dokonce bydlet na intru? (To přece vidíte i dnes - škola je v místě, tak jaképak copak?! Že je tamto učiliště lepší, má tradici... ? Kdo by platil za autobus, ubytování...!!!).
Zda se, že v otázce školství toho nechápete více, resp. jen ekonom."brýle" na to nestačí.  Jen trh a soukromé školství otázku vzdělání nevyřeší, ale nechci vám názor brát (a ani dále diskutovat  ).
PS - vy jste chodil do soukromé, nebo do státní?

Do skoly chodili jen 6 let prave proto, ze se psal rok 1861. To na tu dobu bylo dost. Vy proste asi nechapete, za co muze stat a za co letopocet. Preci nechcete naznacovat, ze kdyby nebylo statniho skolstvi, ze i v 21. stoleti lidi chodi do skoly jen 6 let. To nemyslite vazne, ze ne?
Muzete mi ukazat tech 75% rozhodnuti nasi vlady, ktere urcuje ekonomika? Ja bych spis rekl, ze 99% vladnich rozhodnuti urcuje populisticka snaha zalibit se nekomu a byt i priste zvolen, nebo lobysticko korupcni snaha namastit si vlastni kapsu. Ta rozhodnuti jsou za ekonomicka pouze vydavana, ale ve skutecnosti jsou ciste protiekonomicka.

Vy mi sice nazor na statni skolstvi neberete, ale prostrednictvim voleb me nutite se vasim nazorem ridit.
Na zakladni a stredni jsem chodil do statni. Ovsem z donuceni - stat jinou volbu ani neumoznoval. Vysokou jiz ale soukromou. Cili vedle placeni skolneho jsem z dani jeste statni vyskou zaplatil nekomu jinemu. Proste ztelesnena spravedlnost.

Jen opravím drobnost - PalmOS 6 už venku je a to více než rok, dokonce i verze 6.1 se zabudovanou podporou pro smartphony (ovladani klavesnici etc.), dokonce pro Cobalt existuje vývojova hw platforma od Texas Instruments a i hw podpora od Samsungu apod. Vidim to tak ze se na Cobalt v Palm Inc. (exPalmOne) pekne vybodli a s Treem 700w posílají PalmOS k ledu.
No nic, Treo i kdyz je prima si stejne kupovat nebudu ani s PalmOS a ani s Win Mobile ted me spis zajima jak dopadnou PDA s PalmOS a jak tak sleduju zariciho Billa G. tak se od Palm Inc. neda v cekat v PDA nic jineho nez PalmOS5 Garnet (a v budoucnu Windows Mobile). Garnet je sice v pohode pro klasicky PDA, jenze LifeDrive a Tungsteny nejsou pouze PDA ale handheld computers a tady by se PalmOS6 Cobalt nebo Palm Linux celkem hodil. Vypada to ze Tungsten TX i s Garnetem, pokud se potvrdi, bude asi posledni PDA se znackou Palm ktere si koupim.

Ja sice docela jsem priznivcem WindowsMobile, ale co se tyce palmu, tak si nemyslim, ze situace musi by az tak cerna:
1) Cobalt je sice venku, ale asi nikdy nebude pouzit (nebo se mylim)? Ale mozna to je dobre, protoze:
2) Obalit linux pdackovym UI je vcelku dobry napad. Linux je dnes prakticky jedina alternativa k windows se sanci na preziti. Navic linuxova komunita je pomerne velka a podobne "skalni" jako palmovska komunita. Sloucenim obou komunit palmu prinese nove (verne a zapalene) priznivce.
3) Navic linux je kvalitni a rozsireny OS se spoustou aplikaci a univerzalnim vyuzitim. HW dnesnich pdacek je uz na takove urovni, ze na nem proste muze bezet plnohodnotne linuxi jadro (jen si jinou prezentacni vrstvou).
4) Tim by se v podstate palm dostal pred WinMobile, protoze by vlastne nabizel vetsi kompatibilitu: WinMobile a WinXP jsou proste uplne jine systemy, byt maji podbne API a byt na obou bezi nejaka podoba DotNET frameworku. Ale jinak je "kompatibilita" kapesnich windows je obchodni trik.
5) Proste bejt palmem, tak veskere uvahy o vyvoji vlastniho OS rychle zazdim, vemu nejake kvalitni linuxove jadro pro XScale a dam si hoooodne zalezet na kvalitnim a mobilne pouzitelnem UI. Ani nebude potreba tolik experimentovat, vzdyt pdacek s linuxem je na trhu DAVNO jiz halda (Shrap, Motorola, ...)
6) Tento krok muze teoreticky prinest palmu podobne vzkriseni, jakeho se dockalo jiz temer odepsane Apple (s MacOS-X). A i uspech iPODu mohou napodobit - LifeDrive je dobry napad a vyspelejsi system by z nej mohl udelat trhak. Navic pokud vim, podobnych zarizeni s WM zatim moc neni (pokud vubec nejaka) a myslenka vzit pda s vysokym rozlisenim (idealne VGA, nebo jeste radeji 800x480) a dat do nej HDD, neni vubec spatna. Dokonce by se myslim chytlo i ponekud robustnejsi zarizeni s notebookovym HDD. Zejmena pokud by melo vystup na monitor i TV a pokud mozno i zvukovy 5.1 vystup. A pokud mozno i ctecky na karty z fotaku, aby to mohlo slouzit jako datova penezenka.

Ja jsem priznivcem PalmOS. Taky firmy Palm po tu dobu co bude vyrabet dobry PDA etc. s PalmOS.
Palm si mohl vybrat cestu "IBM" nebo "Apple". Palm Inc. chtel Palm Source koupit zpet, tedy naznak cesty Apple, ale to se mu nepovedlo. Kam miri ted po uvedeni Trea700w neni zatim uplne jasny.

ad 1) ano Cobalt je venku a funkcni smartphone s Cobaltem uz predvedl Oswin v cervnu, GSPDA zase chysta komuikator s PalmOS 6 Cobalt k uvedeni letos na podzim - uvidime jak to dopadne.
ad 2) presne o to se Palm Source snazi pri tvorbe "Palm Linuxu". Je otazka zda Palm Inc. taky. Ed Colligan udajne tvrdi ze Linux neni v centru jejich zajmu.
ad 3) opet o to se uz Palm Source snazi a i proto koupil CMS (China Mobile Soft) ktery vytváří mobilní aplikace a OS na bázi Linuxu pro mobily. Jinak Palm Linux je vlastne Cobalt postaveny na linuxovem kernelu.
ad 4-6) je otazka kteremu palmu to prinese vzkriseni. Palm OS patri Palm Source, ktery bude do konce roku vlastnictvim japonskeho Accessu. Hardware vyrabí Palm Inc. a ten je zase autorem rady vylepseni PalmOS 5 Garnetu pro Treo a LifeDrive.

ad LifeDrive) LifeDrive se mi libi i takovy jaky je, az na zpusob jak pouzili HDD, tedy ze cast HDD zastupuje pametovy prostor pro aplikace, to se jim moc nepovedlo. Jinak pokud jde o rozliseni tak IMHO 480x320 je v pohode i kdyz nechapu komedie okolo rozliseni, treba na Palm OS 4 bezi DANA s uplne nestandardnim rozlisenim 560x160 bodu. Palm mohl udelat stejny krok jako pri prechodu od 160x160 na 320x320 - 320x480 tedy na 640x960 - tim by LD vice priblizil "mintablet pc". Vystupy na televizi, zvuk 5.1 a pod se nechaji resit pomoci pridavne periferie s pozadovanymi konektory.

Jak jsem uz napsal - doufam ze Tungsten TX bude a to vcetne udavane ceny 300$, je to presne PDA ktery bych koupil.

Palm Inc. ma v tomto roce narust (hlavne diky Treu s palmOS) o cca. 20% , nechapu o jakou rakev se jedna

hovoril so o platforme Palm OS, nie o samotnej firme Palm Inc. Casom sa z Palm Inc stane len dalsi reseller hardwaru od HTC ... aj treo 650 aj treo 700w vyraba HTC (tak isto ako MDA, SDA, SPV, iPAQy a ine stroje)
 
ten narast je viac menej jedine kvoli treu. na poli PDA uz bohuzial Palm OS prehral ...

No prave. Oni totiz ty firmy pocitajici masinky s jednotlivyma OS to zacali docela zajimave pocitat. Kdysi davno sem videl pruzkum jak MS naprosto neohrozene vede na PalmOsem jenze ti magove tam zapocitali od MS kazdou masinku s dotykovym displejem (WinMobile nebo jak se to jmenuje-on MS meni nazvy jak ponozky, nestacim to sledovat) a Palmu tam zapocitaly jen cisty PDA bez veleuspesnyho Trea. To pak samozrejme Palm ztraci. Jenze mnoho palmistu hodilo svoje palmy do kose a zacali pouzivat vyhradne Treo.

Proste na vsechny tyto pruzkumy, at uz jde o AMD/Intel, Win/Linux, Palm/PPC aj. palti tak klasicka Churchilova hlaska...