S Oskarem si už levně nezawapujete

Diskuze čtenářů k článku

Z  |  02. 03. 2003 02:02

Stačí jenom 2 věci:


1.: najít Googlem public wap gateway, z této Oskarovy stránky vzít zbytek nastavení.


2.: je k tomu potřeba netuctovej mobil. Třeba moje motorka T192emo, která ani oficiálně ani neumí GPRS to zvládne... (dík H. za test mód!)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tonda  |  27. 02. 2003 11:00

Naprosto souhlasím s tím, že Oskar přesně ví, co dělá, věřte mě!!!!!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tonda  |  27. 02. 2003 10:39

Pořád má Oskar většinu věcí levnější a Vám se to nelíbí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t29  |  27. 02. 2003 13:50

oskar je sice levnejsi, ale kdyz eurotel a paegas (pak t-mobile) nasadily ceny napr. u wapu nehoraaaaaaazne vysoko, tak oskar neni kralem, kdyz je dal "jen" nehorazne vysoko (bez tech aaaaaa).
tim jsem chtel vyjadrit, ze oskar je odspodu kopiroval cenu svych konkurentu, coz ostatne dela u mnoha svych sluzeb.
tento pristup wap nezlevni.
aby wap mel smysl, musel by stat rekneme mezi 20 a 30 haliri za kb.
na tom by si operator, ktery by na tuto cenu prisel pekne napakoval a spotrebitele by byli myslim velmi spokojeni...
bud proste operatori neumeji pocitat, nebo umele setrvacne drzi cenu za wap zbytecne vysoko, coz ovsem stejne nechapu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  26. 02. 2003 11:55

Zprava pro vsechny majitele kapesnich pocitacu. Vim jak nadale wapovat za desetinu ceny ale potrebujete k tomu kapesni (nebo jiny) pocitac s webovym prohlizecem, ktery umi zobrazovat wapove stranky (napriklad webovy prohlizec u Pocket PC). staci se normalne pripojit na ucet internetu a zadat adresu wapove stranky. Vim ze uz to neni tak cool jako na telefonu, ale kdyz uz takove zarizeni mate tak proc to nevyuzit. Nemluve o pda obsahujici bluetooth a taktez telefon se zubem, staci mit jen tel za pasem a pekne wapovat na pdacku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  17. 02. 2003 19:57

od nedele to nechodi. asi jim neslo pod fousy ze jsem wapoval 42x levnejc nez za 0,42 kc/1kb

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  18. 02. 2003 00:47

Hmm. Tak to vypada ze se blizi konec wapu v Cechach. Za oficialni (predrazenou) cenu to nikdo nepouziva nebo jen hodne minimalne a to mensi procento jejich telefon to umi nebo ti, co wapuji napr. z notebooku (jako ja) to nevytrhnou. Jako by wap uz ted nebyl prakticky mrtvola.
Nechapu jak to, ze napr. na Slovensku ale treba i v Britanii je wap za pausal a operatorum se to vyplati a jen u nas je to tak nehorazne predrazene.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
blackdot  |  16. 02. 2003 00:43

Asi jsem prisel na jak na to, ale moje stranka se nezobrazuje korektne! Neslo neni tu nejaky dobrak, ktery by si se mnou vymenil mozna nastaveni? Prosim... Moc mi na tom zalezi!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry  |  15. 02. 2003 22:47

T-Mobile zduvodnil zpoplatneni SMS z webu tim, ze jine firmy je zneuzivaly ke komercnim ucelum zdarma.

Navrhuju tedy, aby jste podle stejneho vzoru zpoplatnily ctenare vasich stranek wap.mobilmania.cz, protoze tyto stranky jsou zneuzivany Oskarem (a mozna se pridaji i ostatni) ke komercnim ucelum. Chapu poplatek 6hal/kb jako rezijni naklady +primereny zisk za kb, ale ma operator opravdu 10x vyssi naklady na Wap??? Vzdyt prenos GPRS je snad stejny, akorat na jinem portu.

A ze z tech penez financuje nektere wap projekty? Ale to je v poradku, vzdyt se taky na wap.vlak-bus, wapove stranky oskara a treba stranky s teletextem nedalo s tim pripojenim pres jine wap brany dostat. Kdo chtel, musel se pripojit pres Oskarovu branu a pak se tam dostal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pluton  |  17. 02. 2003 14:40

To neni presny. Pouze pres Oskarovo branu se dostanete jenom k projektum ktery maji exklusivitu pro Oskara. Na dalsi se dostanete i jinak, ale autorum dava Oskar podil pouze pokud navsteva prijde pres Oskarovu branu... Neboli - pokud jdete jinak, autor nic nedostane, pres branu by dostal.
Pokud tedy da autor svuj WAP neexklusivne, dobrovolne se pripravuje o tenhle prijem (a jako neexklusivni ma navic od Oskara snizeny procenta), vy mu ho obejitim Oskarovo brany jeste dal orezete  

No, to jenom kvuli presnosti... Samozrejme tim nechci rict ze 60 haliru je 'ta nejlepsi' cena jakou mohl Oskar nasadit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry  |  17. 02. 2003 19:16

Zatim jsem se setkal pouze s blokovanim wap.vlak-bus.cz a stranek s teletextem a to tak, ze sly u vsech operatoru a nesly jen s branou treba O2. Se zadnou exkluzivitou pro jednoho operatora jsem se nesetkal.

Silne pochybuju, ze treba Mobilmania vidi za navstevu svych stranek od operatoru nejake penize a to i v pripade, ze na ni nekdo pristupuje pres branu operatora.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  18. 02. 2003 01:33

Me to spis pripada, ze technoidi a zamestnanci Oskara uz nevedi jak by tento krok zduvodnili a melou obcas blbosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pluton  |  20. 02. 2003 10:02

Jaky technoidi a zamestnanci? Jestli to mela byt narazka na me, pak je dost mimo

Pro Oskara blokovany aplikace se daji najit snadno na Oskarzone. Je jich myslim povic. Ovsem tady nejde o exklusivni aplikace, u tech vyvojar provizi dostane pokazdy kdyz tam nekdo prijde, protoze prijit se tam da proste jenom pres Oskarovo wap branu. Takze  tam je to defacto jedno - obejdes WAP branu, na exklusivni aplikace se nedostanes.
Problem je s tema kde exklusivita neni. Tam vyvojari dostavaji myslim neco mezi ctvrtinou a polovinou (kdyztak me nekdo opravte, pokud to neni presny) ceny kterou Oskar za WAPovy volani uctuje. Mno a pokud nemuze uctovat nic (tj. pri obejiti brany), pak vyvojar nic nedostane...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
reader  |  15. 02. 2003 17:02

...nevite jestli ty porty jdou nejak nastavit na SonyEricssonech?

dik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš  |  15. 02. 2003 10:59

Hádáte se hezky, hlavně Ti co nadávají, ale ..... zkoušeli jste někdy obejít na benzínce čerpadla, aby vám takovala benzín bez spotřební daně? Vyzkoušejte to. Budu vám držet pěsti. To, že se něco takovýho zablokuje, je naprosto pochopitelný. Určitě většina z vás pracuje v soukromém sektoru a nehezky by vás všechny zaměstnavatel překvapil u výplaty mzdy s tím, že sice pracujete na 100%, ale on přišel na to, že vás tolik platit nemusí a s věnováním malého zlomku mzdy od vás další měsíc očekával opět 100% výkon s tím, že váš plat do původní výše již nevrátí a vy zůstanete jen u toho zlomku. Přesn vím, co všichni uděláte: dělat nebudete - tedy stejně jako v případě Oskara zablokujete porty!!!! V tomto případě nadáváte zbytečně a nesmyslně, postupovali byste stejně a jen naprostý ignorant pod vlivem veselých prostředků, myslící mimo reál, ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SaTaN8210  |  15. 02. 2003 11:06

Chlape, ty ses uplne mimo. Ty asi presne nevis o jakou vec tady jde. Predstav si, ze mas normalni pausal a k nemu si za 200 Kc priplacis data. Na internet jdes pres notebook a mobil a samozrejme si prohlizis stranky. A treba tvuj znamej nebo klidne i ty, mas nekde na siti svoje nebo cizi FTP, ktere bezi na portu 9201 (coz neni nic nemozneho) a ty se na nej z toho pocitace pres internet diky Osralovi nedostanes, protoze je ten port blokovanej. A o to tady celou dobu jde, kamo ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tester  |  15. 02. 2003 11:51

Pro FTPko je snad urceny port 21 a pro nej jsou taky delane FTP klienti jestli se nepletu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SaTaN8210  |  15. 02. 2003 16:38

Opravdu? Ja myslel ze si muzu FTP povesit na jakykoliv port - respektive je to jenom otazkou moznosti programu ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš  |  17. 02. 2003 10:22

Satane mimo je někdo jiný než já. Zkoušel jsi u Oskara připojení přes FTP? Funguje, uklidním Tě bez Tvýho trápení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SaTaN8210  |  17. 02. 2003 18:51

Aha, dalsi radobyprofik co rozumi FTP. Chlape, tady mluvim o tom, pokud si u sebe instalnul FPT server a povesim ho na port 9201, tak se na nej nikdo z Osrala nedostane ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas  |  25. 03. 2003 10:51

je to pravda, ftp ma standardne port 21, ale je na spravci, na jakem portu ftp server "posloucha". je mozny mit na 1 masine desitky ftp serveru a kazdy poslouchajici na jinem portu! treba i na tom 9201 a pak mas smulu, nepripojis se.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  18. 02. 2003 01:39

Zase jedno prirovnani o nicem. Pokud vim tak zadna benzinka nenabizi benzin za dvoji ceny. Mobilni operatori ale dvoji ceny za totez uctuji. Prirovnani s benzinkou by snad sedelo v pripade ze by majitele malych aut platili za benzin vic nez majitele tech velkych.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vita  |  14. 02. 2003 19:45

Mam tech. dotaz: jde i na Nokii nejak zmenit-obejit PORT 9201? (Konkr na 6610)

Predem diiiik...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SaTaN8210  |  15. 02. 2003 11:09

Tak to by me osobne taky zajimalo, ale asi ne, protoze tam pri zadavani IP jde zadat pouze tecka a nebo cislo ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
EliteMan  |  14. 02. 2003 11:51

P R O S B A :

Chtěl bys zde požádat někoho, kdo už rozběhl svojí WAP gateway na jiném portu než je 920x, tak ať sem klidně uvede IP adresu a port, který musí být jeden z těchto níže uvedených, jsou to ty, které operátor v žádném případě >>N E M U Z E<<  zablokovat:

21 - FTP
80 - HTTP
110 - POP3
25 - SMTP

Pokusme se o vzájemnou solidárnost a poskytněte to tady do pléna. Sice toto řešení pomůže jenom majitelům Siemensů a Motorol, u kterých jdou nastavit porty, ale myslím si, že by to hodně (nyní nespokojených) zákazníku Oskara potěšilo.

Děkuji mockrát tomu, kdo tento krok učiní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  14. 02. 2003 12:31

A co kdyz nekdo nezablokuje port, ale IP?
if(document.layers){document.captureEvents(Event.MOUSEUP);}document.onmouseup=PrxOMUp;

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trunk  |  14. 02. 2003 13:09

To by urcite slo, ale tim by operator hrube porusil pravidla hry. Protoze jako uzivatel mas pravo se pripojit na kteroukoliv IP co jich na svete je, zvlast kdyz nepouzivas wapove porty 920x. To by se taky jednou mohlo stat, ze se nepripojis na seznam.cz, protoze operatorovi se nelibila jeho IP (trochu prehanim)  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  14. 02. 2003 18:18

IP adresu už znáte z minula (jedna z těch "profláklých"), porty je jiný, je 4-místný a nezačíná na "9". Kdo hledá najde . Víc nepovím.

Ada,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SaTaN8210  |  14. 02. 2003 19:31

A ten zbytek? ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  14. 02. 2003 22:41

Speciálně pro tebe teda ten zbytek. Škrtni si tu poslední "," a místo ní dej "m". A vyjde ti celej příspěvek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SaTaN8210  |  15. 02. 2003 11:11

Myslel jsem zbytek z toho 9xxx. Tudiz dosad cisilka za neznamou X ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  15. 02. 2003 14:39

NEzačíná na 9! Začíná na prvočíslo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SaTaN8210  |  15. 02. 2003 17:46

Jo aha, tak to tady napis. Podle pravidel jsou porty 9200-9203 vyhrazeny pro WAP, takze to blokovat Osral muze, ale jine porty uz ne, takze se neni ceho bat ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  16. 02. 2003 11:17

Koukni na www.waptunnel.com. Na Nokii si ale port nenastavíš (tomu bych se ani nedivil, protože to jsou šméčka ), ale bohuže to nejde ani na (Sony)Ericssonech.

Doufám že pochopíš, že sem si musel rejpnout .

Adam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SaTaN8210  |  16. 02. 2003 13:38

No rejpej se treba v nose ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas  |  18. 02. 2003 10:40

DIIIIIIIIIIIIIIIK  ZA   RADU!!!!!!!!!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jirka  |  19. 02. 2003 20:05

www.waptunel.cz mi moc nepomohl mam Siemens M50 ip i port jsem nastavil ale nejede to nemuzes pomoci?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JAn Štěrba  |  27. 02. 2003 12:15

Tak, od dnešního rána mi waptunnel přestal fungovat. Nevíte co s tím je? 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  14. 02. 2003 09:04

GPRS připojeni k internetu je nabidka k neodmítnuti. Tísícinásobná cena za MB, blokovaný SMTP server, blokované porty. Přesto se najdou zoufalci ochotni to používat.

Nechápu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  14. 02. 2003 11:02

Takže třeba ho používám, abych byl dosažitelný na ICQ, při daném oběmu dat a době připojení je to oproti dial-up skoro zadarmo.
Když mi přijde jeden pětikilový e-mail, na který chci hned odpovědět pětikilovým e-mailem, opět oproti dial-up skoro zadarmo.
A nic z toho neudělá takový objem dat, aby mělo cenu uvažovat o jiném způsobu připojení.
Nepřipadám si jako zoufalec. Prostě je tady možnost a když to v daném okamžiku vyjde levněji než cokoliv jiného, proč jí nevyužít.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DaeMoN  |  14. 02. 2003 00:30

Jeste nedavno jsem si myslel, ze mate neco v hlave. Ted mam bohuzel jiny nazor. Asi nejste normalni kdyz jste nedavno uvedli clanek Jak levne wapovat. To je snad jasne, ze Oskar okamzite pristoupi k zablokovani wapovych gateway. Nechapu proc bylo neco takoveho vubec zverejneno. Vite kolika lidem jste tim uskodili?  Kazdy clovek zbehly v mobilnich komunikacich jiz davno vyuzival teto vyhodne finty a ted diky Vam nemuze !!!  Aspon je videt, ze nekdo od operatoru cte e-ziny. 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský  |  14. 02. 2003 08:46

Možná jste přehlédl, že tuto možnost zablokoval zatím pouze operátor s podílem kolem čtrnácti procent, u ostatních tuto metodu stále můžete používat. Nevíme přesně, kolika lidem jsme uškodili, dokážeme si ale představit, kolika tisícům našich čtenářů náš článek pomohl a stále ho mohou využívat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t29  |  14. 02. 2003 10:01

myslim si, ze informovat o podobnych figlech, horkych tipech a obecne o postupech, ktere nejsou uvedeny v oficialnich materialech vyrobcu mobilu a operatoru, je "moralni povinnost" zpravodajskeho serveru ze sveta mobilnich komunikaci.
to, jestli bude casem napr. operator reagovat zatrhnutim ci omezenim nejake sluzby jako ted u oskara, je jen otazkou casu a hlavne vule operatora.
kazdopadne je dobre, aby lide tyto informace meli a nelze pak davat za vinu zpravodajcum za to, ze nejaky oskar zatrhne sluzbu kvuli nejake mobilmanii.
mnoha lidem podobne navody a rady pomohou a nedelejme si iluze, ze diky nejakemu clanku nam zas priste operator neco jineho zakaze

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lhex  |  14. 02. 2003 14:56

Jasne, ze se ma informovat o tom se neni treba diskutovat.
Pripojit se predplacenkou na WAP za 6hal/kB bylo najednou az moc lakave. U pausalu to nevadilo a vadit nebude, kdyz je cena nekde kolem 50hal/kB.
Jsem rad, ze zatim nechali dobrou cenu za kB (bez mes.pausalu), protoze zdrazit by bylo taky reseni. A kdo vyvine trochu namahy, pro nej se vlastne nic nemeni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  14. 02. 2003 18:36

Pokud se tou trochou namahy mysli koupeni noveho telefonu, ktery umi jine porty, tak se fakt nic nemeni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
1911A1 .45 ACP  |  15. 02. 2003 07:33

U pausalo to melo a u konkurence Oskara doposud ma smysl pouze u toho vyssiho GPRS tarifu za 200,- mesicne s vyssi cenou za wap (cca 30 hal/kilo) a nizsi (cca 3 hal/kilo) za internet. U toho zakladniho tarifu to prece vubec zadny smysl nema, protoze u nej stoji wap i internet uplne stejnych cca 50 hal/kilo (ceny se u jednotlivych operatoru lehce lisi)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  14. 02. 2003 00:10

Návod říkat nebudu, dá se to docela lehce najít. A telefon musí umět možnost zadat i port. Má T68i bohužel ne, testováno na S45...

Adam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vavru  |  13. 02. 2003 19:02

Výše zmíněné kroky Oskara mi přijdou nemorální.
Je z toho patrná snaha se maximálně napakovat a spotřebitele maximálně oškubat.
Navíc tím (jestli to dobře chápu) zatrhl přístup na internet přes gprs. Pak nevím, proč tuto službu "nabízí".
Myslel jsem, že Oskar si chce držet image nabízet své služby za nejlepší ceny. Wap je předražený a za 0,06kč/kB ho spousta lidí, včetně mně, začalo ve velkém používat.
Já jsem udělal za těch pár dní levného wapu útratu za gprs wap něco přes 200 kč. Možná to není horentní suma, ale do té doby jsem za celý svůj život s mobilem prowapoval asi tak 30 korun...
Nějak Oskar neumí překousnout, že byl najednou o Wap zájem?
A neměl by být rád?
Nechápu Oskara

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
T39 Lover  |  13. 02. 2003 22:27

Nemorální seš ty, když používáš postup, co není v oficiálním návodu. A navíc-vrať se na zem. To, že jsi během prvního týdne prowapoval 2 kila, vůbec nic neznamená. To je nárazová útrata a pochybuju, že bys každý týden dokázal utratit 200 za wapování. Zase bys ho začal používat minimálně a operátor by z toho měl opět kulový. Takhle má záruku, že v neděli odpoledne na nádraží v Horní dolní ten wap za 0,60 někdo použije. Schválně-kolikrát jsi hledal něco opravdu důležitého a nezbytného? SMSky za pár halířů jsou samozřejmě lákavé, ten zbytek už je jen pohodlnost-stejně jako víkendové volání zdarma, kdy dva (já a kamarád) sedíme u počítače, běží nám ICQ a my si stejně voláme, protože jsme příliš pohodlní si to psát....Věř, že operátor ví mnohem mnohem líp než kdokoliv z nás tady, co dělá.

BTW co kdyby to byl třeba jen test, jak by se začal wap využívat při dramatickém zlevnění? Kdo ví, co nás čeká v další fázi boje o

zákazníky..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
machj  |  14. 02. 2003 01:42

Přístup na Internet, resp. na všechny služby, nebyl žádným způsobem omezen. Změna je pouze v tom, že na WAP se dostanete pouze přes APN (o)wap.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
1911A1 .45 ACP  |  15. 02. 2003 07:20

Jakto ze nebyl omezen? Zablokovani nekterych portu neni omezeni internetu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SaTaN8210  |  15. 02. 2003 17:47

Tak Thompson jo? ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
1911A1 .45 ACP  |  15. 02. 2003 18:20

Koukam, ze tady nekdo pouzil sluzeb google.co ale to uz je jen jedna z mnoha kopii, puvodni original je samozrejme jen a jen Colt

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
1911A1 .45 ACP  |  15. 02. 2003 18:26

Btw original tehle klasiky je tam hned na dalsim dvojodkazu, pak jsou zase dalsi a dalsi kopie ... vsak ani ja nemam original, ale jen upravenou kopii od Norinca

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SaTaN8210  |  15. 02. 2003 20:44

Colt je sice klasika, ale Glock je Glock ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
1911A1 .45 ACP  |  16. 02. 2003 07:55

Jo, jo plastovej Glock ma taky neco do sebe (obzvlast na bezne noseni), ale klasika je klasika ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SaTaN8210  |  15. 02. 2003 20:42

Jasne, to me pripomina takove rceni:

Bůh stvořil lidi silné a slabé,
ale Samuel Colt to změnil.

...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
1911A1 .45 ACP  |  16. 02. 2003 07:59

To mi pripomnelo pro zmenu tenhle autenticky citat tusim dokonce z navodu:

"Zachazej s Coltovym revolverem dobre a on bude zachazet s tvymi neprateli zle." S. Colt r. 1858

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
1911A1 .45 ACP  |  16. 02. 2003 16:09

Btw nasel jsem i presne zneni toho tveho citatu:

Prisel Buh a ucinil lidi slabymi a silnymi. Pak prisel Samuel Colt a ucinil je sobe rovnymi ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SaTaN8210  |  16. 02. 2003 20:10

Super ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Driver  |  13. 02. 2003 18:15

to sou prispevky, to bych se posral.

Stejne jednou pude cela mobilni komunikace do prdele kdyz to dal pude takhle, Oskar mohl bejt rad ze lidi chodej na GPRS a jeste jim to zasekne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trunk  |  13. 02. 2003 18:01

Taky jsem si to nastavil na jinej port a chodi to v pohode. Jeste ze to u mojeho Siemense jde  

Docela by me zajimalo, ktere mobily podporuji zmenu portu. Ze Siemensy uz vim, ale co Nokie nebo Eriky (bracha ma T39)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mem  |  14. 02. 2003 10:37

Napr. u Panasonicu GD67 to jde, a chodi to taky v pohode

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trunk  |  14. 02. 2003 12:16

Nejak se mi mnozi dotazy na nastaveni portu. Uz vazne nemam cas na odpovedi, tak uz mi prosim  nepiste a hledejte, doporucuji Google, ten vi vsechno :) , opravdu neni problem to najit

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kanystr  |  13. 02. 2003 15:48

Samozrejme bylo spravne o tom napsat. A jestli nejaka luza prudi, je to jen jejich problem. Nikdo je nenuti to pouzivat, nikdo je nenuti kupovat si mobil a nadavat na vydaje. Jo a nevim, proc je v clanku to http://wap zobrazeno jako odkaz, je to neprofesionalni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radim  |  13. 02. 2003 15:29

Ahojte, nevíte náhodou jak změnit port u SE T68i.

Dík Radim

P.S. Jestli to vůbec jde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karaya1  |  13. 02. 2003 14:39

napadla me jeste analogie s vytacenym wapem. jak to ze nikomu nevadi za muzu pristupovat pres cislo jineho operatora na jeho wap? proc by ho ale vlastne blokoval kdyz na tom videla vic nez na vlastnim wapu ze?! ano at si blokuji pristup na sve stranky ale je trestuhodne ze mi brani v pristupu na wap tretich osob se kterymi oskar nema nic spolecneho. oskare wap neni TVUJ PISECEK! a muj mobilni telefon neni tvuj majetek! abys mi branil pouzivat sluzbu kterou si ja platim!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Bajgar  |  13. 02. 2003 14:09

Nevite nekdo jak zmenit cislo portu u Nokie 6510?

Diky moc....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dejvidek  |  13. 02. 2003 12:21

Co tu proboha řešíte? Estli se vám to nelíbí tak ten drahej WAP nepoužívejte, v čem je problém? Je to pro mne drahej špás? No tak to nepoužívám. Pro mě jsou drahý služby konkurenčního operátora a tak ho nepoužívám, místo toho abych prskal že je drahej....

dejv

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Monte  |  13. 02. 2003 13:12

"Milý Dejvídku,

doufám, že ti chutnalo MONTE, takže jsem ti přibalila na každý den dva..."

Ale vážně - proč by uživatel neměl dávat najevo rozhořčení nad cenou. Operátor potřebuje zpětnou vazbu, kde přestřelil. Statistika užívanosti služby to sice částečně prozradí taky, ale až za delší dobu. Rozhořčený názor mnoha uživatelů hned.

Je přece nomální, že uživatelé se chovají podle schematu


  1. dám najevo nelibost

  2. omezím používání služby

  3. porozhlédnu se po konkurenci

  4. skončím s dodavatelem, který není schopen/ochoten dodat to, co chci, za cenu, kterou akceptuji

Kdyby se takto chovali všichni zákazníci, měly by monopoly daleko těžší pozici ve "svévolné" změně cen (směrem nahoru). Navíc je taky nesmysl hned jít na bod 4), zvláště u mobilů (a telekomunikací obzvlášť) bez přenositelnosti čísla se nedá operátor měnit jako počasí.

Pokud by to byla skutečná konkurence (pro srovnání třeba služby na Internetu), tak pokud se mi nějaký dodavatel znelíbí, vyměním službu několika kliknutími. A pokud jsem dostatečně předvídavý a umím to, tak svá "globální" nastavení (e-mail apod.) mám udělané tak, aby stačilo pouze změnit přesměrování...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dejvidek  |  13. 02. 2003 16:59

2Monte: Problém je v tom, že ač to v diskusích vypadá,tak prakticky NIKDO neodejde ke konkurenci. Druhá věc,tady si každej myslí,že to co je pro něj samozřejmost je stejná rutina pro zbylých 6 miliónů uživatelů v zemi a to je omyl.

Operátor nemá důvod měnit cenovou politiku směrem k uživateli (viz. T-mobile) protože lidi už tu s mobilama jsou a za ty léta je zjištěno,že kdo si jednou koupí třeba TWIST tak na 99% prostě jinam nepůjde jen kvůli WAPu.... atd...

Neubírám právo uživateli nadávat,vyjadřovat se, ale nechápu proč se tu pořád operátoři osočují jaký jsou svině nemorální a zdražující, nejdřív to byl T-mobile,teď Oskar. Já pokud bych nebyl spokojenej s Oskarem,tak ho nemám.Zrušim tarify a mám je od konkurence,rozhodně bych nezvracel svoje myšlenky do diskusí na webu style m,jaký tu někteří praktikují...

dejv

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wang  |  14. 02. 2003 10:35

Kdyby se takto chovali všichni zákazníci, měly by monopoly daleko těžší pozici ve "svévolné" změně cen (směrem nahoru)

to ale nepises o gsm segmentu ze? tam neni monopol ale oligopol :o) tj 3 konkurenti, kteri si krome drobnych tahanic rozdelili trh :o)

jinak mam dojem, ze tu spousta lidi touzi po modelu dokonale konkurence, kdy jsou prijmy na urovni nezbytnych nakladu che che, to je ale fakt jenom ekonomicky model pro vyucovani ve skolach .. v pripade ze se jedna o techologicky sektor, je nutne platit ruzne vyzkumy apod, kde predem nevite nakolik to vlastne prijde, takze to ze se ty firmy snazi si neco nahrabat je naprosto logicke a v poradku...na druhou stranu existence 3 operatoru vylucuje ze by snad nekdo z nich mohl x-nasobne zvysit cenu, nebot tam by hrozila ztrata trzniho podilu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
skywalker  |  17. 02. 2003 20:40

nezbyva jen podotknout, ze toto omezeni trzni struktury existuje diky nasemu milemu statu, ktery svevolne omezuje vstup do tohoto odvetvi. nevim jak Stadnik prisel na to, ze operatori musi byt jen 3 a ze jedina technologie, ktera se smi pouzivat je GSM a to jeste jen na pasmu 900/1800 MHz. vsichni, kdo mu tohle bastej, si nemaji co na "monopoly" stezovat.

luke

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SmartBOY  |  13. 02. 2003 13:34

Tady kluci neřeší drahej WAP, ale zablokovanej přístup na něj, DEJVÍDKU!!!!!!!!!!!

SmartBOY

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vrabcak  |  13. 02. 2003 14:18

Jenom dodám, že není zablokovám přístup na wap, ale přístup na internet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dejvidek  |  13. 02. 2003 17:01

SmartBOY: WAP není zablokovanej, WAP můžeš používat. Jde tu JEN o cenu !!!!!!!!! a ta je jiná u apn internet a nebo owap

dejv

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
1911A1 .45 ACP  |  15. 02. 2003 07:15

Jo, spravne - WAP opravdu neni zablokovanej, ale je Oskarem zablokovanej plnohodnotnej internet, resp. jeho cast (dotycne porty) a o to tady prece jde!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Uzivatel  |  13. 02. 2003 10:39

Operátoři - a to všichni bez rozdílu (ČTc, ET, OS, T-MO) - by si konečně měli uvědomit, že mají dělat to, co opravdu mají - tedy poskytovat služby přenosu informací (hlasu/dat) odněkud někam (od uživatele k uživateli). Není jejich náplní práce určovat zákazníkovi, jaké cesty mu operátor milostivě dovolí a jaké ne, popř. už vůbec ne nějak aktivně blokovat přístup k veřejným informacím. Uživatel si platí za službu přenosu a tu má také dostat - jasně, bez omezení a za příznivou cenu. To poslední je otázka nabídky/poptávky a vzájemné konkurence.

To, že WAP už je de-facto živoucí mrtvola, zvláště při WAP cenách, která nemá v konkurenci GPRS šanci na přežití, se ví už dost dlouho. WAP telefony byly mezikrok od hlasově-SMSkoidních přístrojů ke generaci přenosných "inteligentních" zařízení (integrace JAVA platformy), které budou stále více používat místo hlasové komunikace výměnu dat. Budoucnost je v transparentní integraci těchto inteligentních telefonů se službami Internetovými a tudíž kroky operátora (popř. operátorů), kteří vidí ohrožení svých příjmů v tom, že lidé nebudou už moc psát SMSky, když bude možnost být non-stop na příjmu s nějakým messaging klientem (javaICQ či IM apod.) a nebo (pokud to vybavení a výkon telefonů dovolí) pokud si uživatel implementuje vlastní VoIP řešení a bude přes GPRS volat levněji a to nejen na mobil, ale spíše na PC umístěné kdekoliv na síti, je to hlavně chyba operátora, že není schopen nabídnout přijatelnější ceny za své základní služby.

U "placených" WAP služeb, hrazených provizí z WAP připojení operátora je volba také pouze na provozovateli služby. Pokud svoji službu zprovozní i přes Internetový protokol/síť, tak je to jeho rozhodnutí a rozhodně uživatel nikoho neokrádá - provozovatel WAP služby se sám rozhodl, že nechce trvat na příjmech z WAP spojení a uživatel se sám rozhodl, že nebude platit předraženou službu, když existuje levnější varianta. A jediný, kdo (možná) o něco přijde, je Operátor za poplatky z předraženého WAPu, ale to je jiný problém, na který narážím níže.

Ale rozhodně jakékoliv omezování a filtrování je cesta špatná. Starší generace s ní mají zkušenosti (veskrze špatné), mladší je zatím nepoznaly a doufejme, že ani nepoznají. Operátoři se musí smířit s tím, že doba se mění a oni se buď přizpůsobí a pokusí se najít jinou cestu, jak si zlepšit příjmy (přece jen masové používání GPRS za halířové částky je určitě výnosnější, než NULOVÉ používání WAP služeb za přemrštěné částky). Dokud tedy operátoři budou uživatele považovat jen pouze za tupé stádo, které je třeba jen dojit a dojit, nikdy nedojde k té správné synergické shodě mezi Uživatelem a Operátorem a tudíž bude další rozvoj obou bržděn či dokonce blokován. A pro příklady není třeba chodit daleko - ČTc "úspěšně" svým přístupem zbrzdila rozšíření Internetu v ČR, čímž zpomalila sektor e-komerce a také třeba e-governmentu a vůbec přístupu k informacím (je otázkou, zda se vládě svobodný a jednoduchý přístup k informacím hodí "do krámu"), takže ve výsledku nejen poškodila uživatele, ale i stát jako takový (např. jen daně z neuskutečněného e-businessu by už dnes pár miliard daly i u nás)...

Na závěr mi nezbývá, než doufat, že není vše ztraceno a být optimistou. Nicméně Murphy říká, že "Optimista se domnívá, že žije v nejlepším z možných světů. Pesimista se obává, že tomu tak skutečně je", nebo případně "Optimista je jen špatně informovaný pesimista"

Přeji pěkný den.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
netwoR  |  13. 02. 2003 11:12

Hezky prispevek, pane Uzivateli.
A ja jen dodavam, ze vsichni nespokojenci by meli jako prvni krok napsat doporuceny dopis na Oskarovo reklamacni oddeleni s tim, ze jim zablokoval pristup na internet ke svym aplikacim a tak se dopustil castecne nefunkcnosti sluzby pristupu k internetu po GPRS.
networR

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Uzivatel  |  13. 02. 2003 12:12

Ano, to by určitě měli. Napsat doporučený dopis na oddělení stížností (ať je Oskar zaplaven) a pokud by nedostali buď rozumné zdůvodnění a nebo nedosáhli odblokování služby, tak by měli podat stížnost na ČTU, na Sdružení pro ochranu zákazníka a kdo ví na který odbor či ministerstvo ještě, odhledně porušování smluvních vztahů...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
luke  |  13. 02. 2003 12:34

vyborny napad, to udelam.

o jaky port se jedna a co mi na tom muze bezet?

luke

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gumby  |  13. 02. 2003 13:10

Jo, přesně. A hlavně Oskarům všichni zdůrazněte, že jejich postup je nemorální

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
skywalker  |  17. 02. 2003 20:33

rekl jste "moralka," mladiku?

vy jste asi jeste nebyl na svete v roce 1999, kdy byl tendr na 3. operatora, ze ne? to moralka tekla proudem a tendr vyhrala jakasi obskurni kanadska spolecnost TIW v tandemu se "lvem na nasi strane" IPB. vyhrali proti Vodafone a Orange, kteri asi nebyli dost dobri a hlavne dost moralni - jeste ze na to s. Stadnik za nase penize vcas prisel a objektivne vybral ty nejlepsi.

abychom nezabihali do trapnych detailu: moralkou na Vinicich dojmete maximalne tak vratnyho...

luke

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gumby  |  18. 02. 2003 13:19

Teď nevím, zda jsem správně pochopil souvislosti
Chcete říct, že protože oni v devětadevadesátém URČITĚ podpláceli, tak teď MUSÍ umožnit internetový provoz na wapových  portech?
Anebo jste měl na mysli ten stříbřitý prášek pod palubní deskou?
Anebo něco úplně jiného?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
skywalker  |  18. 02. 2003 18:25

ono se samozrejme neda dokazat, ze podplaceli - to mela dokazat policie na zaklade pochybnych okolnosti, ktere pronikly do tisku

chtel jsem tim rici, ze mavat moralkou nema smysl, zaprve proto ze je to v tomto pripade blbost a za druhe proto, ze i kdyby se jednalo o zalezitost moralni, oni by na moralni argumenty asi neslyseli.

stribrity prasek me ani nenapadl, ale kdyz o tom takhle mluvite, zacina to do sebe najednou zapadat a nabyvat obludnych kontur...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
networ  |  13. 02. 2003 13:22

Jsou blokovane porty:

WAP connectionless session service 9200
Protocol: WSP/Datagram

WAP session service 9201
Protocol: WSP/WTP/Datagram

WAP secure connectionless session service 9202
Protocol: WSP/WTLS/Datagram

WAP secure session service 9203
Protocol: WSP/WTP/WTLS/Datagram

Na tech portech muzes provozovat jakoukoliv sluzbu chces. V tom ti nikdo nebrani. Ale pristupovat k tvym sluzbam na techto portech ti brani cerveny cverecek se sardonickym usklebkem ;-
ntw

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  15. 02. 2003 15:45

Sice je to trochu mimo diskuzi, ale nechapu jak mohl Telecom zablokavat E-comerci pro domacnosti, kdyz i u tech kteri jiz maji internet

po kabelove televizi ji nijak nepouzivaji.

Sice nemam doma kabel ale mam tarfir internat 2002 - 13 hodin za 190 Kc a to mi bohate staci vic casu nez 13 hodin nemam a ta stejne jen o vikendech. Vetsina lidi chodi totiz do prace a i doezdem to vyjde celkove tak 9.5 - 10 hodin a tak pokud neni Internet jejich jedinym konickem vic casu na to nemaj. A internet po kabel  za 800 Kc ci ASDL za 800 Kc si urcite neporidim - proste nemam na to cas a nelegalni umistene filmy tahat nehodlam. Spis by mi vyhovovalo datove omezene pripojeni za maximale 300 Kc (ale radeji jen 200 Kc).

Jinak totiz dobre vim ze elektoronicky ochod je pouho pouha zasilkova sluzbu ktera ma pro uzivatele hlavne vetsich mest celou radu rizku oproti kamene prodejne. Mouznou slevu zase zdrazi postovne + nutnost dojit a vystat frontu na poste. Ale hlavne zakon sice uklada povinost prijmou zpet zbozi bez udani duvodu. Ale je v tom hacek - zbozi musi byt neposkozene a bez stop po pouzivani a mozna poskozeni pri doprave postou zpet do zasilkove firmy. 

A to je prave to co firmy pouzivaji - poslal jsem zpet vyrobek, ktery se mi nelibil nebot oproti popisu na internternetu se choval trochu hur - v kamene prodejne sem si ho vyzkousel a tak jsem se presvedcil ze splnuje me naroky. Smejici ci se prodavac (a casto majitel v jedne osobe) po vybaleni pristoje z balicku ho haze z vysky na tvrdou podlahu ( pripadne ho jinak vhodne "opotrebi"). A jiz mi balicek vraci s tim, ze jsem nedodrzel hlavni podminku vraceni, ze zbozi je  neposkozene a bez stop po pouziti. A me nezbyva nic jineho nez ozelet penize za smejd a nebo se soudit s nejistym vysledkem.

E- obchod domu proto nikdy nechi snad jen u velkych a zavedenych firem napr. Conrad Electronic.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  13. 02. 2003 10:34

Si myslim, ze k tomu stejne jednou bude muset dojit a operator bude muset sjednotit ceny za WAP a Internet. Urcite se objevi dalsi brany bezici na jinych portech. Oskar bude muset investovat do chytrych systemu umejici detekovat, zda dotycny surfuje pres pocitac nebo internet. Navic dale se bude zmensovat propast mezi mobilem a pocitacem, vlastne o nekterych dnesnich zarizeni to nelze rict zda je to mobil nebo uz pocitac.

Pak zalezi na operatorovi. Bud tim podpori sve datove sluzby, nebo je zlikviduje.

Mimochodem tento zpusob mi prijde asi tak jako by mi provider uctoval cenu za pripojeni a jeste navic cenu za pouziti proxyserveru jako pristupu k www strankam. Ja chytry uzivatel na to reagoval tak, ze bych pouzival pristup primy a provider na to zareagoval zablokovanim portu 80. Co bych udelal? Pristupoval bych pres anonymni proxy na jinem portu nez 80.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Švec  |  13. 02. 2003 10:34

Argument Oskara, že nezaručuje že bude fungovat APN pro wap i na public brány je dvojsečný, protože se stejnou logikou Oskar zaručuje že z APN pro internet se bude možné připojit na všechny počítače a všechny jejich porty dostupné na internetu. Oskar ale nyní některé počítače neoprávněně blokuje a myslím že případnou žalobu by musel jednoznačně prohrát. A to nemluvím o morální úchylnosti Oskarova postupu. Je v pořádku (se skřípěním zubů) že APN wap má omezení. Ale s těmi se nic nestalo. Oskar omezil jinou službu, která omezení deklarované nemá a za kterou si tarifní zákazníci musí dokonce i připlatit!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MaLer  |  13. 02. 2003 10:24

Operatori, stezujici si na pokles ARPU NEPOCHOPILI, ze smyslem hry je naucit nas sluzby pouzivat a pak tezit z masoveho pouzivani sluzby za nizke penize. Z hlediska technologicke neni WAP nic jineho nez bezny prenos dat po TCP/IP, s tim, ze po ceste je postavena brana, ktera to preklada do binarniho tvaru. pokud si operatori mysli, ze za tu branu jim mame platit premium ve vysi desetinasobku, tak se proste pomatli. Cena za WAP je ciste marketingove rozhodnuti. Stejne tak placeni za GPRS tarif. Pokud bych mel standardni ceny za GPRS v tarifu, tak ho budu s radosti pouzivat kdyz bude potreba - byt by to bylo jednou za dva mesice. Jelikoz bych ale bud mel platit tarif (ble) nebo vysokou cenu (bleble) tak nepouziju nic a prodela na tom operator. Dtto s wapem. Za nizsi cenu bych ho pouzival masove - je to fakt svely napriklad si cist aktualni zpravy v tramvaji a podobne. Za vyssi cenu jim na to proste dlabu a pouzivam to jen a vyhradne na jizdni rady, resp. si tam vrazim oskartu pro ten internet, protoze pro takoveto navalove pouziti je proste vyhodnejsi. Obavam se tedy ze za neuspech WAPovych sluzeb mohou operatori samotni. Pokud se jedna o nejake WAP stranky s premium obsahem - no tak at se trosku NAMAHAJI a vymysli funkcni mikroplatebni system, ktery bude propojen s mym uctem u operatora. Oskare, piskam ti kazopadne faul, ktery bych cekal u TMO, ne u tebe!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MaLer  |  13. 02. 2003 10:25

Mikroplatby nebo exkluzivni pristup pres wapove APN operatora... coz me napriklad silene toci u toho MHD :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wang  |  14. 02. 2003 10:22

firmy typu Baťa se uz dnes nenosi, tzn hodne cvicek pro vsechny obcany za levny peniz...kdo chce neco vydelat dela sluzby s pridanou hodnotou , vyrabi luxusni zbozi...

pro Oskara byla cesta lidoveho operatora hlavne dulezita v zacatku, kdy umoznil mobilni komunikaci i tem, kterym v te dobe prislo drahe volani pres et a tm ... v prvni fazi mel taky velice dobrou reklamku (Y&R), ktera mu udelala skvelou image... oskar je pro chytre lidi, ostatni si kupuji predrazene sluzby, ale vy jste chytre ceske hlavinky a prisli jste na to ze je nejlepsi :o)
Kazdopadne ocekavejte, ze taky pritvrdi, nekde musi vzit penize na reklamu/dotace sluzeb/zamestnance/vyvoj ... jestli cekate ze da vsechno desne levne, tak s rostoucim poctem uzivatelu na to zapomente, nebot by musel taky trochu zainvestovat do site, aby mela vetsi kapacitu, prijmout vic zamestnancu apod, coz se take promita do nakladu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MaLer  |  14. 02. 2003 10:33

ja oskara nepouzivam, pouzivam TMO! :) A myslim si ze pravidlo mnoho a levne funguje lepe nez draze a malo. tri "luxisni" operatori nepreziji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t29  |  14. 02. 2003 17:50

kazdy skolak vi, ze s rustem poctu zakazniku rostou samozrejme i naklady na provoz u operatora.
to je jasne.
rovnez ale plati, ze vic zakazniku znamena nizsi jednotkove naklady.
z vaseho prispevku ma clovek dojem, ze s rostoucim poctem uzivatelu neumerne nadproporcionalne a nezvladatelne rostou naklady

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wang  |  16. 02. 2003 20:38

to jsem nerekl ze neumerne a nezvladatelne rostou naklady :o)

ale nektere ceny ktere byly drive tak trochu zavadeci nemohou byt nadosmrti..
krome toho se zavadeji nove technologie, ktere se musi zaplatit (et a tm umts licence), rostouci rady klientu nuti operatory investovat do modereji zarizenych callcenter a rovnez naklady na skoleni operatoru jsou znacne
a samozrejme reklama zbasti taky nejaky ten milionek ze? :o)

spravne rikate ze s rostoucim poctem klientu klesaji naklady na jednoho z nich .. ale to je dosti dvousecne nebot ruzne marketingove figle jak sbalit vice klientu najednou snizuji zisk na zakaznika .. partner karty, twist nej atd .. vlastne ten

a jeste jedna myslenka :o)
s rostoucim poctem zamestnancu klesa efektivita komunikace a tudiz vsech firemnich procesu,coz vlastne take zvysuje naklady...pracoval jsem jak v hodne velke tak i male firme.. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t29  |  13. 02. 2003 10:14

Na jednu stranu Oskara chapu, nebude se prece nechat "okradat" takovymto ocuravanim spotrebiteli v podobe "nemoralni" zmeny IP adresy ve snaze wapovat za 1/10 ceny...
Na druhou stranu je vsak pravda, ze doposud je u nas GPRS Wap nehorazne drahy. Neznam temer nikoho, kdo by Wap nejak vyrazneji vyuzival. Vzdyt i ono snad nejpouzivanejsi zjisteni vlakoveho ci autobusoveho spojeni nevyjde zrovna nejlevneji. Pocitam-li, ze se jedna o zanedbatelne naklady operatoru na wap, tak mi prijde nelogicke, ze mnohdy je pro mne cenove vyhodnejsi si zavolat na info o dopravnich spojich, zeptat se, podekovat a zavesit a to cele mne vyjde +- podobne, jako kdybych stejnou informaci ziskaval nepohodlne a zdlouhave pres wap, mnohdy s nejistym vysledkem...
Az wapovani za 0,06kc/kb otevrelo mnoha lidem moznosti teto sluzby vyuzivat.
Za daleko nizsi cenu byli lide ochotni nevidanym zpusobem zvysit poptavku po prenasenych kb.
(myslim, ze nemusim pripominat zakon nabidky a poptavky, v tomto pripade: S klesajici cenou poptavane mnozstvi roste...).
Vyslednym efektem bylo, ze lide, kteri drive wap (temer) vubec nepouzivali, meli moznost na par dni se do toho poradne obout a ukazalo se, ze Wap byl opravdu pohrben jenom nehorazne vysokou cenou, protoze za nepomerne prijatelnejsi cenu je zajem o Wap vysoky.
I ja sam jsem za nekolik let vyuzivani mobilu Wap pouzil jen parkrat (prave kvuli cene - proste jsem wap "bojkotoval") a za tech par let jsem mohl CELKEM utratit za wap rekneme 70Kc.
A jen za uplynulych nekolik dni jsem na me Oskarte prowapoval za onech sladkych 0,06kc kb pres 150Kc!!!!
Nerikam, ze je to nejak zavratne vysoka castka, ale kdyz zvazim, ze ma bezna utrata bez GPRS je nejakych 400-500kc/mesic, pak je to nemaly vydaj v pomeru k hlasovym sluzbam a sms.
A at mi Oskar nerika, ze z toho ma malo penez!
Meli by si panove spis spocitat, jak razantne vzrostly vydaje bezneho mobilniho spotrebitele za Wap pri nizsi sazbe a ze na tom kalhoty rozhodne neprodelaji.
Panove od Oskara si to ale nejspis nespocitali, nebo pocitali hamizne, style m:
"Raci jim naparime drahej wap a maximalne je oskubem, nez abychom jim nabidli sluzby levnejsi, to da prece rozum!".
Jenze, kdyby zustalo u te moznosti vyuzivat wap 10x levneji (onim obchvatem za gprs datove sazby), domnivam se (at mne zas nekdo nechyta za slovo, ze si to nemuzu troufat odhadovat!), ze objem prenesenych kB by byl klidne vice nez 50x vyssi!!!
Cili v konecnem dusledku by z wapu Osky mohl mit dojnou kravu za nizke ceny, jen chtit.
Takze by si meli Oskarkove uvedomit, ze nizsi cena (docasne) probudila wap.
Nyni je wap opet pohrben...
t29
PS: prezentuji zde sve nazory a pripoustim, ze uvedena cisla nemusi byt treba realna. Jde mi spis o logicky nahled na ceny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pluton  |  13. 02. 2003 10:26

Mnojo, ale pri obecnym nahledu na ceny je prave Oskar kdo je tlaci dolu. Ostatni se nejak nechtej pripojit. Otazkou je kolik by mela byt optimalni cena - aby se vygeneroval max mozny provoz pri max rentabilite. Tech 6 haliru je asi malo na to aby to bylo rentabilni - predpokladam tedy podle reakce Oskara. Prece jenom je to maly objem dat a asi se to nevyplati. Vam (a pravda, i me) se zda ze Oskarovo jinak bezkonkurencnich 60 haliru, je porad moc. Ovsem certvi jestli prave to neni ta max. rentabilita. Teoreticky muze byt... Mozna by mohl Oskar zauvazovat jestli nejit dal s cenou dolu. Nejaky data o chovani lidi pri cene 6 haliru ma, treba by se ukazalo ze pri napr. 30 halirich by vydelali vsichni zucastneni vic... Mozna by zbylo vic penez operatorovi i vyvojarum

Jinak je evidentni ze WAP skomiral kvuli vysoke cene... Platit vyvojarum za podporu je krok spravnym smerem, tlacit cenu dolu taky, jenom by v tomhle trendu mel jit Oskar jeste dal...

Od ostatnich (hlavne od nejtragictejsiho operatora letosniho roku ;) nejaky tlak na obecny ceny, smerem dolu, cekat bohuzel nelze..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t29  |  13. 02. 2003 11:12

s tema cenama u Oskyho to ale neni nijak ruzovy.
Uvedomte si, ze sice je Oskar vniman jako nejlevnejsi operator, hlavne u hlasovych sluzeb a sms se vzdy najde nejaky ten pekny tarif.
S tim wapem je tomu zrejme taky tak, ale i kdyz je "o píď" levnejsi ve Wapu, neznamena to zadnou revoluci. Oskar jenom nasadil o kousek nizsi cenu nez konkurence. Jinak receno, cenu nesmyslne vysokou stlacil na cenu "jen" nehorazne vysokou. Kazdopadne i tech 0,60kc/kB je opravdu moc.
Cenu, kterou bych napr. ja akceptoval jako MAXIMALNI (takovy muj vlastni cenovy strop) a zaroven cena, ktera by wap urcite zpristupnela pri zachovani rentability, by byla nejakych 0,20kc/kB.
Prave proto wap za beznou cenu nevyuzivam, protoze je minimalne 3x drazsi, nez jsem ochoten za nej platit. Wap nema tak vysokou hodnotu, za jakou cenu je nabizen.
Proste cena za wap byla nadsazena hodne vysoko Eurotelem a od te doby cena nijak vyrazne neklesala, coz cini wap stale nepristupnym.
0,06kc/kB bylo bohuzel jen sladke nekolikadeni mlsani
t29

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mlok  |  13. 02. 2003 12:21

Melo (a asi zase bude) to neco do sebe, rano si z postele precist novinky na Net-u a za 1/4 hodinku zaplatit kolem 2Kc. Za vic penez uz clovek z postele vyleze a precte si zpravy nekde jinde.
Nevim jestli to muze tolik zatizit sit, ze tahle cena potom nema pro operatora smysl. Vzdyt timesloty pro GPRS jsou alokovany dynamicky a bezny hovor ma vzdy prednost.
Neni tedy lepsi mit za aktualne volnou kapacitu site nejaky ten drobak(bez zadnych propojovacich polatku), ktery v sume muze udelat pekne cislo? Misto drazsiho a nesrovnatelne mene vyuzivane standardniho wap-u.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  13. 02. 2003 21:30

Tohle myslim velmi dobre pochopil slovensky Orange. Nabizi pripojeni k wapu pres gprs za mesicni pausal 200 Sk. Zadne dalsi poplatky za prenesena data a nic. Zrovna vcera mi znamy ukazoval pocitadlo dat. Za mesic prowapoval 93 Mb. Spocitejte si kolik by to stalo u nas. A maji jistotu, ze dostanou mesicne 200 navic od kazdeho uzivatele (jasne ze jen od toho kdo wap pouziva ale to je skoro kazdy) a vyuziji momentalne nevyuzitou kapacitu site. Jen zajimava tresnicka na dortu je, ze za stejnou cenu (zadarmo) to maji i v roamingu. Ja osobne po dohode se slovenskymi prateli uvazuji o jejich karte. Nejlevnejsi tarif plus tento pausal prijde rocne na asi 2500 Sk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
netwoR  |  14. 02. 2003 12:23

Muzete uvest, jaky pausal jste mel na mysli? Ja vidim nejlevnejsi pausal 60 za 399 Sk bez DPH a GPRS za pausal 299 Sk a 1 MB za 35 Sk, vse bez DPH (23 % nebo kolik je to na Slovensku)??? K tomu nutno pripocitat aktivacni poplatky.

http://www.orange.sk/corporate/prices/basic.dwp

ntw

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  14. 02. 2003 14:22

U orange se rozlisuje wap pres gprs a internet pres gprs. To o cem pisete je cena za internet. U wapu je to tak jak pisu. Jedna se o sluzbu orange panorama. Oni uvadeji ze je mozno pres wap pouzivat sluzbu panorama ale lze se dostat na libovolnou wap stranku. Je ale treba zadat adresu. Z panoramy neni ani jeden odkaz mimo jejich portal. Pokud nekdo chce pouzivat oboji musi si zaplatit oba pausaly. Pak ma wap zdarma a internet za 35 sk/mb. Co se tyce toho pausalu, zkusim se zeptat o ktery konkretne se jedna. Takto mi to rikal znamy ze Slovenska a je mozne, ze se s tou cenou spletl. Bylo to ale mysleno bez aktivacniho poplatku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  18. 02. 2003 17:00

Tak se omlouvam. Skutecne slo o pausal 60 za 399 Sk + 200 za Orange Panorama. Aktivacni poplatek je 799 Sk. Pristup na wap je bez dalsich poplatku za prenesena data (tedy zdarma) a to i v roamingu (tedy u nas). Znamy si to spletl s 20 viac od Eurotelu ale ani tak ta cena uplne nesedi. I tak si myslim, ze vice wapujicim uzivatelum se to vyplati. Porad je to levnejsi nez nekolikatisicove mesicni castky za wap pres nase operatory.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
networ  |  18. 02. 2003 17:35

OK. Ale asi ten wap pres Panoramu je kouzlo nechteneho stejne jako driv u Oskara, takze to mohou kdykoliv zatrhnout.

ntw

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  18. 02. 2003 18:36

Tezko rict. Po spusteni wapu za pausal se puvodne melo jednat o promo akci do konce roku. Pak se to ale dostalo oficialne do ceniku a funguje to tak dal takze to nevypada, ze by se to melo v nejblizsi dobe menit. Stejne tak u roamingu je uvedeno "cena stejna jako na Slovensku". Otazka je jestli to operator nezacne resit v souvislosti s prilivem Cechu porizujicich si pres zname jejich karty. Ja sam vim asi o 8 lidech kteri to takto budou resit. Vyplati se jim to i treba jen na mesic, prestoze zaplati aktivaci a mesicni pausal + pausal za Panoramu. Z toho je videt jak moc je u nas wap predrazeny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mobi  |  13. 02. 2003 10:30

Naprosto a se vším souhlasím (T29), úplně ve všem. Oni neumí normálně myslet! Nejříve si udělají citlivou zákaznickou základnu, ve které jsou normální myslící lidi, kteří přesně takto pomýšlejí: Je to levné? Ano, rád, velmi rád to budu využívat... navyknu si, budu to využívat ještě více a více...ať si to Oskar zaslouží, ty peníze.

Ne, oni myslí jinak. Uděláme to drahé. Nepoužitelné. Pro horních 10000. A hotovo. No pardon, ale to není normální ekonomické chování. Přesně jak psal T29. Rád toho budu využívat, pokud to bude levné. A rád mu ochotně a včas zaplatím (i takovou sumu jako je 1000 kč za WAP). Ano, je fér, proč ne, rád mu to zaplatím-pokud je to služba levná a na úrovni.

To nepochopím. Oskar už myslí jak Eurodobytek Praha. Mastné hlavy, které neví coby, kdeby a jak by oškubávali.... a lidi jsou tak blbí, že jim to žerou...

Ne, Oskar už není takový lidový operátor, který pociťuje potřeby a ochotu slyšet názory své zákaznické základny. Už se od lidí a jejich myšlení vzdaluje a vzniká s něho něco.... jako dobytek Praha. Smutné. Mobi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X3  |  13. 02. 2003 10:40

Mobil, ale ještě před několika dny pro vás byl Oskar ten nejlepší z nejlepších. Docela rychlá změna názoru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  13. 02. 2003 11:02

Na to netreba kalkulacka. To je naprosto jasne. Osobne znam nekolik desitek lidi, kteri wap pouzivali jen diky tomu ze to slo timto levnejsim zpusobem. Za normalni cenu to nepouziji vubec. Takze je jasne, ze takhle Oskar vydela i kdyz ne nejak horentni sumy zatimco na normalnim wapu nevydela vubec nic. Asi penize nepotrebuje a nechce aby je u nej nekdo utracel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t29  |  13. 02. 2003 13:16

presne tak.
Proto pisu, ze si oskar nevidi do pusy.
Nekdo by u nich poradne potreboval profackovat
Prijde mi, ze nezvladaji bezne kupecke pocty.
Viz KLESAJICI VYNOSY Z ROZSAHU, ze...
t29

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mio  |  14. 02. 2003 09:04

jo máš pravdu, ale oskar mi ted zlevnil WAP na korunu něco, takže měsíčně provapuju tak 100 Kč, kdy to bylo za 2 a něco tak jsem neWAPoval vůbec. Nepoužívám asi WAP v takových objemech jako vy ostatní - nepotřebuji GPRS - protože měsíčně jsem pod cenou paušálu za data. A zjistit vlak je pro mě určitě levnější než restartovat telefon, nahlásit se v TWISTu na Info a nechat si to poslat jako SMS. Bud mě to vyjde stejně nebo levněji, ale to jsou halíře, takže vo co go.

Tvůj problém, můj problém, oskarův problém, vše je to jen o nabídce a poptávce, o ceně kterou jsi ochoten zaplatit za službách které můžeš a nemusíš využít.

WAP bez GPRS je tak drahý proto,  že poplatky za data by se to nedalo ani vyjádřit - blížili by se nule. Proto op aby vydělal stanovil tarifikaci za jednotky času.

Když byl WAP ještě nehorázně drahý i u Oskara, tak přišli GPRS telefony a já si říkal proč - vždyt GPRS udělá díru opovi do zisku, ledaže by to  nějak ošéfoval, aby vlk se nažral a koza zůstala celá. Zkrátka aby z toho byla dojná kráva.

Ještě otázka na závěr: Připojuju se na WAP prakticky kdykoliv, ale nikdy to nejde mezi druhou a pátou hodinou ráno. Čím to může být. Používám 7110 a na portály se dostávám přes Oskarův WAP. Nastavení WAPu přes SMS ze samoobsluhy.

pěkný den.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Integrac  |  13. 02. 2003 09:20

Co si budeme nalhávat - Oskar by musel zablokovat všechny porty. Nedalo mi moc práce najít public gateway, která podporuje i jiné porty. Otestoval jsem to a funguje to... Nebudu zveřejňovat která, ale kdo chvilku hledá a umí číst, tak najde...

Integrac

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský  |  13. 02. 2003 09:29

Tohle ale už bohužel není tak univerzální. S telefony, které u WAPu nenabízejí manuální nastavení portu, to nebude fungovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rx 007  |  13. 02. 2003 10:59

Vidim to dobre, ze S45 nastaveni portu umoznuje ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
1911A1 .45 ACP  |  14. 02. 2003 18:08

Bezpochyby ano

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
el-em  |  13. 02. 2003 13:50

A také rozhodně u telefonů MOTOROLA.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
oskarovo komando  |  13. 02. 2003 09:32

My si tě najdeme  a zatrhneme ti to a zpětně ti to naúčtujeme jako wap. Před námi se neschováš. bu bu bu

viz. příspěvek machj na oskareně

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mobi  |  13. 02. 2003 09:40

Hehehe, tak to napíšu panu Stádníkovi na ČTU, asi by ho zajímali všeobecné podmínky Oskara a hlavně o žádné zmínce o omezovaní IP adres a portů a... přeci mi Český Mobil a.s. omezuje přístup placené alužby GPRS Standart... za 210 kč vč. dph... myslím, že by s toho něco bylo. Mobi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lahvoň  |  13. 02. 2003 15:27

Hehe :o)

Ty si vyvesujes standartu s logem GPRS za 210 mesicne? :o)

Kdy uz pochytite, ze standard je standard a standarta je standarta. ;o]

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  13. 02. 2003 10:42

Ani me to nedalo moc prace. Problem je v tom, ze ani na jednom telefonu mi nejde nastavit jiny port. Ktery telefon to umi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský  |  13. 02. 2003 10:57

Mělo by to jít například u Siemensů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radim  |  13. 02. 2003 12:34

nevíte náhodou jestli to jde i u T68i.

Dík Radim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vavru  |  13. 02. 2003 18:43

vite, zda lze port nastavit i u Ericssonu t39m?
popr. jak?
dik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
amper  |  13. 02. 2003 11:02

Siemens X45 na 100%

Dalsi nevim...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mobi  |  13. 02. 2003 12:31

Všechny typy Motorol od T2288 výše umožňují změnit jak IP Adresu, tak i Port! Já už zase wapuji za levno, že.... ale neprozradím, zase by to zrušili a nakonec by zrušili celé GPRS  Oskar se nám zbláznil! Mobi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mlok  |  13. 02. 2003 13:12

Z toho jak tady duni tamtamy, mi pripada, ze zmenu portu asi neumoznuji bozske Nokie
Takze vetsina lidi si to nenastavi a nebude to mit smysl blokovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
skywalker  |  17. 02. 2003 20:12

trefil jste se vytecne, kolego!

bozske nokie, tento zadni voj technologickeho vyvoje a (zaroven bohuzel predni voj brand buildingu), to opravdu neumoznuji.

luke

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  18. 02. 2003 00:36

Hmm. Nokie to opravdu neumoznuji. Jenze ja mam Sonyericsson. A ten to neumi taky i kdyz jinak umi napr. nastavit pevnou IP adresu nad cimz se tady mnozi pozastavovali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
skywalker  |  18. 02. 2003 01:05

mozna by to slo obejit tak, ze by se za prvni link dalo cislo portu v URL notaci, treba http://wap.email.cz:1234 kde 1234 by byl port brany.

do vyse uvedene notace by ovsem brana musela prekladat vsechny nasledne linky, ktere by z ciloveho serveru prisly. asi by to slo napsat, ale vsichni lidi, ktere to zajima a zaroven by to dokazali, jsou technoidi a maji gprs zadarmo ;o)

takze nevim...

luke

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  18. 02. 2003 01:22

Tak presne tohle me napadlo. Bohuzel to takhle nefunguje. Chtelo by to zadat spis k IP adrese DNS serveru (brany) ale tam to zadat nejde a ani jinde v menu tato moznost neni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Riki  |  13. 02. 2003 17:12

Mobi,jestli bys byl tak laskavý a napsal mi na email to IP a port,kde to půjde.Předem díky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  13. 02. 2003 18:14

Taky bych se zdvorile pripojil k zadosti ...
if(document.layers){document.captureEvents(Event.MOUSEUP);}document.onmouseup=PrxOMUp;

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  14. 02. 2003 08:12

Uz jsem ji nasel
if(document.layers){document.captureEvents(Event.MOUSEUP);}document.onmouseup=PrxOMUp;

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radim  |  13. 02. 2003 08:57

Je pravda, že jsem proti tomu, aby se něco takového zveřejňovalo "veřejně" ale když si to nechá člověk rozležet v hlavě tak zase proč ne.

Stejně to dopadne tak, že se najde nějaký jiný přístup jak to obejít.  A klidně bych to asi zveřejnil. Přece nemůže zablokovat úplně všechno.

Radim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
IIIIIIIIIIIIIII  |  13. 02. 2003 08:52

Navrhuji bojkot Oskara na 29.2. Přecházím zpět ke starému dobrému T-Mobilu, když už mi zpřehlednili ty tarify podle mých požadavků  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mobi  |  13. 02. 2003 08:24

No, já nevím. Je to Vaše věc, jestli to uveřejníte, nebo ne. Ale všeobecně se domnívám, že Oskar (Český Mobil a.s.) porušuje všeobecné podmínky - sekci pro datové služby. Není tam totiž uvedeno: Užívání IP adresy a poru.... atd. Nic o tom, že se nesmí měnit adresa a port tam není. Je to jasné porušení všeobecných podmínek, jelikož platícím paušálům za 210kč zakazují vlastně používání služeb. Mobi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Bednár  |  13. 02. 2003 08:40

Takl si stěžujte, podejte reklamaci, nebo přejděte jinam! Není nic jednodušího ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
madmax  |  13. 02. 2003 08:24

že je to o penězích. Mám oskartu za 10 Kč a předtím jsem moc newapoval - i za nejnižší cenu na trhu přes klas. data to bylo drahé. S příchodem GPRS jsem to "rozjel" - hodně informací získal a zároveň i utratil více než předtím. Teď ale opět wapovat téměř přestanu a je to škoda. Chápu, že oskarovy wap stránky musí něco stát a investice se musí vrátit, ale pokud na ně uživatel najede, tak by měl jít na jistotu a ať si i víc zaplatí. Ale pokud chci něco zjistit ve světě, pochatovat s přáteli, tak je cena přes oskarovu bránu neúměrná. A výsledek? Konec s wapováním i přes GPRS. A ještě by mě zajímalo jak je to s wapem, hlavně s cenou, v jiných zemích. A myslím, že přechod od hlasových k datovým službám je mladší generace nevyvratitelný a to by měli pochopit všichni naši operátoři !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Monika Š.  |  13. 02. 2003 08:22

Ono se nejde ani připojit na wap Os(r)ala přes gprs přes owap. Píše to, že služba není povolená.

Ale stejně, po pár dnech wprs wapování jsem zjistila, že to někdy vyšlo levněji za klasické wapování jak s gprs.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxteens  |  13. 02. 2003 07:54

Chce to taky nějaký ten bojkot nebo stávku, ne??? Dyk se to dotkne statisíců socek, tak to pořádně zabojkotujte !!!!! Už žádný wap u Oskara !!!! Huráá...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ViR  |  13. 02. 2003 08:59

No, pane kolego, tohle by totiž možná na stávku bylo víc, než  celá záležitost s T-Mobile. A pro mnohem vážnější důvod, než fakt, že se to dotkne "socek". Český mobil, a.s.  tím totiž, jakožto soukromoprávní subjekt, zcela nepokrytě zavedl CENZURU jemu nepohodlného obsahu  Internetu, což snad zatím nemá na síti v ČR obdobu. Nepohodlnost obsahu přitom spočívá jen a pouze v tom, že část těchto informací sám  Český mobil doposud čerpal z veřejně dostupných internetových zdrojů a dále je prodával za zřejmě vyšší než nákladovou (desetinásobně zvýšenou) cenu svým zákazníkům. (Podstata je stejná, jako když  majitel  luxusní restaurace dostane u Armády spásy zadarmo do bandasky polévku a pak ji za vysokou cenu ve svém podniku prodává jako specialitu.) Nemusím snad podotýkat, že cenzurovaný Internet již není Internet, že?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
flakac  |  13. 02. 2003 09:20

No, pane kolego, vy jste se asi posral v letnim, ze? Nevim, jestli mate Oskar, T-Mobile, nebo co, ale jedno je jiste. Oskar jasne stanovil ceny uz na pocatku, k zadnemu zdrazeni nedoslo, nespokojenost zakazniku neni proto na miste. Bere si jen pouze to, co mu patri. Mimochodem, za kolik je wap u jinych operatoru, je to skutecne za tu desetinu ceny? Ja osobne mam Oskar i T-Mobile.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Biermann  |  13. 02. 2003 11:33

Ale da se to nazvat cenzurou. Kdyz si platim za pristup k Internetu, tak by mi nikdo nemel zakazat vyuzivat urcite port. Chapeteto nebo nevite o cem je rec? Co kdyz zrovna na mem pocitaci na tomto portu bezi neco, co ja potrebuji vyuzivat a ted se k tomu nedostanu? V zadne smlouve nikde asi neni napsane, ze s GPRS tarifem ziskate pristup na internet, ale operator si vyhrazuje blokovani nekterych portu. Co az vam zakaze treba ftp port?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lahvoň  |  13. 02. 2003 16:02

Nemuzu se zbavit dojmu, ze vymyslite argunemty "kdyby", jen aby byly. A nepredkladate je proto ze existuji.

Modelovy priklad .... v divadle nainstaluji na steny panely pohlcujici radiove vlny, tim padem mobilni telefony nemaji signal, pri predstaveni nemohou rusit vyzvanenim.
Bude vam to vadit, nebo ne? Bude to cenzura? Myslim si, ze by to mnohdy prospelo.
Ale samozrejme vam z fleku vygeneruji spoustu populistickycha nekdy az demagogickych duvodu.
Vaznejsi by mohl znit, ze v pripade potreby si nemohu zavolat prvni pomoc.
Mene vazny duvod, a svou podstatou priblizne odpovida vasi nutnosti provozovat ftp server zrovna na portu 920x ..., ze pokud sedim v divadle, chci mit vypnute vyzvaneni a ocekavat super dulezitou sms od ditka, ktere mi ma poslat zpravu, jestli si bez problemu ohralo veceri a ze slo po vecernicku spat.

Vyhodou konkurencniho prostredi je, ze pokud se vam sluzby jednoho poskytovatele nelibi, muzete odejit k jinemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Biermann  |  13. 02. 2003 16:55

Brrr, tak uz se mi to nepovedlo podruhe, nastesti ted sem si to aspon kopnul do clipboardu. Zda se mi, ze MM prijala spravce z TM, protoze T-zones ted uz jedou celkem v pohode a s MM mivam nejake problemy :(

No tak sem se tu psal asi 10 minut s reakci a pak mi to hodilo server error, ale treba je to dobre :) Proto to jen shrnu: Oskar se mi zda byt v posledni dobre "protipausalisticky" alespon co se GPRS tyce. Ano, vymyslim kdyby, ackoliv sam tento problem nemam, uz proto, ze GPRS pouzivam u jine firmy, ktera zadne porty neblokuje. Vas primer s divadlem neni spravny, protoze divadlo Vam neposkytuje telekomunikacni sluzby a neni mezi nimi zadny vztah. Spravny primer je ten, ze si zaplatite za vstup do divadla a teprve v pulce predstaveni vam polovinu jeviste zakryji oponou, takze v tech castech nic neuvidite (casti zakryte oponou jsou blokovane porty). Do techto diskuzi se zapojuji, protoze si myslim, ze je to krok spatnym smerem ackoliv se me osobne nedotyka. Nejsem zadny antioskarista a sam sem pred asi pul rokem uvazoval o jeho pausalu a GPRS tarifu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
T39 Lover  |  13. 02. 2003 21:36

Nic proti, ale připadá mi to jako hledání důvodu navíc. Všichni víme, jak to je, proč to je, tak proč hledat náhradní argumenty? Operátor z nás ty peníze stejně dostane tak jako tak, a že týden (nebo jak dlouho) běžela varianta umožněná přelstěním systému, nelze brát jako poskytnutí služby. Tak se tolik nerozčilujte..je to jen obrana proti zneužívání ceníku. Máte to přeci totéž, jako když kdysi dávno kolovaly po netu údajně zázračná čísla náhradních SMS center umožňující posílání SMSek za nižší cenu..Oskar nám prostě dal na vybranou-buď wapovou stránku s malým datovým objemem (pro něj přes GPRS skoro 0 zisk a pro vás 100% zisk pžadované informace) a nebo internetovou stránku, datově podstatně náročnější, za menší peníz-výsledkem je, že ta informce nás musí jakonec stát +- stejně, jen si můžeme vybrat - komfortní a nebo přes wap . Tak se nečertěte, těch portů tam je Xn a vyberte si jiný.

BTW myslím, že pro významnější zákazníky není problém individuálního odblokování všech portů-takový člověk zřejmě totiž nehledá kličky k co nejlevnějšímu wapu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pluton  |  13. 02. 2003 09:26

Heh, Oskar jenom zajistil pouzivani sluzby podle parametru ktery puvodne nabidl. Coz je sice mrzuty, ale rozhodne to neni zadny podvod na uzivatelich.

Zajimavy, jak jsou nekteri frustrovani TMobajlisti zmateni..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mlok  |  13. 02. 2003 07:49

Kdo cte diskuse, ten to vi. Kdo je necte, toho to stejne vicemene nezajima. Skoda ten clanek byl asi posledni "kybl", kterym pohar pretekl.
Ale asi tak, za poslednich 14dni jsem utratil za wap kolem 100Kc. Za posledni rok asi 10Kc. Takze si se vsim pockam na pevnou linku doma a wap opet prestanu pouzivat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vrabcak  |  13. 02. 2003 03:56

Zjednodušeně řečeno, Oskar (a další operátoři) využíváním tohoto návodu přicházejí o peníze.

Ale kdepak, o penize prijdou teprve ted. Zatimco drive jsem za wap utratil max. 10kc mesicne za jizdni rady, ted jsem za tyden utratil skoro 100 Kc za "surfovani'. No nic, pokud to opravdu nejak ucinne zakazi, alespon usetrim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry  |  13. 02. 2003 13:51

Presne tak, mam ET a prowapuju tak 5MB za mesic (mam tarif data, takze 3hal/kB) Takze ze me dostane 150Kc. Kdyz udela to same co Oskar, uvidi ode me 0, protoze Wap uz mi bude k nicemu (za ty penize)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kolja  |  14. 02. 2003 08:17

Pouzival jsem WAP u ET jako asi vetsina jeho zakazniku, tj. podle oficialnich nastaveni. Vybral jsem si na nem ty informace, za ktere jsem ochoten zaplatit nabidnutou cenu a pouzival je. Zmenil jsem si podle navodu, ktery se tady objevil, v nastaveni pro WAP APN na internet a adresu verejne wap gatewaye. Umoznuje mi to ziskat informace, ktere bezne na WAPu pouzivam, za podstatne levnejsi penize, ale nevede me to k tomu, abych wapoval vice. Mozna casem objevim dalsi info o ktere bych mel zajem mozna ze ne, ale urcite to nebude 10x vice informaci. Jsem zvedavy jak dlouho to u ET pujde. Kdyz se na vec podivam z pohledu opereatora, tak si musi sam zvazit zda je pro nej lepsi kdyz mu desitky zakazniku pouzivajici hodne WAP za cenu Internetu prinesou vice penez nez tisice zakazniku pouzivajicich malo WAP za cenu pro WAP .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vrabcak  |  13. 02. 2003 03:51

Jeste vyvratim jeden argument, ktery se objevil v diskuzi na Oskarzone a ktery tu urcite take zazni.
Vyssi cena wapu umoznuje financovat wapove projekty, ktere maji smlouvu s operatorem. Na tom se ale prece nic nezmenilo, tyto projekty dostavaly penize pouze za pristupy z brany operatora. Provozovatele takto neprimo placenych wap sluzeb tedy nijak netrati na tom, ze zakaznici pouzivaji alternativni wap gatewaye, nebot k pristupu na tyto "placene" stranky museli stejne tak jako tak pouzit gw operatora.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubisek  |  13. 02. 2003 11:20

No to je ale blbost. Když to takhle bude dělat každej....

To je jako, když budu chtít jet vlakem zadarmo a vymluvím se na to, že ten vlak by stejně jel i beze mne, takže na mě dráhy nic netratily.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Biermann  |  13. 02. 2003 11:27

Bohuzel se pletete. Wap je 10x drazsi nez jakekoliv jiny GPRS prenos. Argumentem Oskara proc, je ten, ze kdyz se pripojujete na wap, tak on plati urcite castky vyvojarum stranek a proto je wap drazsi. Jenze kdyz prohlizite wapove stranky tretich stran (cili ne ty zastitene Oskarem), kterych je asi tak 99%, tak jde cely zisk do kapsy operatora. Prispevovatel na ktereho jste reagoval mel naprostou pravdu, protoze drahy by mel byt je "premiovy obsah" Oskara, protoze kdyz pristupujete na nej, tak Oskar plati cast penez vyvojarum. Uz doted ste se ale pres jinou gateway nez Oskarovu na tento placeny obsah nemohl dostat, takze pokud ste pouzival jinou gw, tak to bylo jako kdybyste tahal normalni webova data. Operator za to nikomu nic neplatil. Zakazani tohoto portu je naprosta drzost. Uz z toho hlediska, ze zachvili muzou zakazat treba port 21 nebo jaky si zamanou. To by tu rozhodne byt nemelo. Kdyby Oskar nezavedl GPRS na oskartach, tak myslim, ze k zruseni levneho wapu nedoslo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubisek  |  13. 02. 2003 12:58

Nojo, ale zase mi netvrďte, že všichni, kteří dostávali peníze od Oskara, měli přístup zablokovaný jen přes jeho bránu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Biermann  |  13. 02. 2003 13:30

Ano, to vam tvrdim. Kdyz jste se chtel dostat na oskaruv wap, tak ste musel pouzit jeho branu. Napriklad nalezeni dopravniho spojeni na wapu bylo mozne pouze pres jeho branu a pres zadnou verejnou jste se na tyto stranky nedostal. Pres levnou variantu se dalo dostat pouze na neoskarovy wapove stranky. Respektive na "verejne" wapove stranky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
skywalker  |  13. 02. 2003 12:47

vase analogie s vlakem coby 1 spojenim trochu kulha - spravna analogie je to, ze clovek, ktery jezdi z Prahy do Kolina nechce platit vice za jizdne a dotovat tim nejake jine vlaky nekde jinde, ktere nepouziva.

totez i s wapem - na oskaruv content ani branu nejsem zvedavy (veci, ktere tam jsou me nijak neoslovuji) a chci jen bitpipe jako kdyz pristupuju na internet. nevim, proc mi to nechce dat za tu cenu, kdyz za internet mu to staci.

tuhle reakci nechapu, mohlo se to stat vybornym testem cenove elasticity poptavky po datovych sluzbach a misto toho...

luke

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lahvoň  |  13. 02. 2003 13:11

Vy ovšem zásadně nechápete logiku wapového připojení.

Wapová brána přímo nijak nesouvisí s wapovým portálem.
Brána != portál.

Pokud si nastavíte jako startovní adresu některou jinou, tak se vám bude načítat jiná. Přestože pojedete přes oficiální wapovou bránu.

Vaše asociace s dotováním jiných vlaků je naprosto nesmyslná. Vy platíte operátorovi za wapové spojení. Pokud si ovšem upravíte nastavení tak, aby jste platil za stejnou službu nestandardní cenu, je asi někde problém.
Pokud se budete snačit pozměnit konfiguraci kabelového modemu, abyste mohl využívat vyšší než zaplacenou rychlost, také to asi není zcela košér.
Chápete ten rozdíl?

Vy pořád mluvíte o tom, že chcete Wap za cenu internetu. Ale pochopte, že jde o 2 rozdílné služby. A každá má prostě jiné účtování.
Myslíte, že byste uspěl, pokud byste přišel k benzínce a chtěl koupit Natural 95 za cenu nafty?
Vždyť přeci u nafty jim přeci cena stačí, tak proč platit více.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Biermann  |  13. 02. 2003 14:18

A cim se ten wap lisi od internetoveho pripojeni? Kdyz se na to podivame z hlediska prenosu dat, tak jsou to jen jednicky a nuly v obou pripadech. Navic kdyz blokujete porty, tak co kdyz mi na portu 920x jede ftp server a ja se na nej kvuli vam nemuzu dostat? Myslite ze je to spravne? Kdyz se ohanite s tim, ze ve smlouve je jasne uvedeno, ze cena za wap je drazsi nez cena za ostatni GPRS sluzby, tak kde mate ve vseobecnych podminkach napsano, ze u sluzby GPRS jsou blokovany porty 920x? Zablokovanim portu jednoznacne omezujete uzivatele, kteri si za PLNOHODNOTNY pristup (to znamena ke VSEM portum) plati 210Kc mesicne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lahvoň  |  13. 02. 2003 15:40

Jen první zásadní věc. Já nic neblokuji, nic neposkytuji, ... proto nechápu ono "blokujete porty, ..." ;o) Ale to je drobnost.

Jinak ftp standardne bezi na portu 21. Pokud ho mate na 920x, tak je temer zrejme, ze mate moznost, nastaveni portu sam ovlivnit nebo menit. Je otazka par okamziku, nastaveni zmenit. ;o] I nadalku.

Jinak ja nikdy netvrdil, ze vidim jako spravnou cestu blokovani portu. Stejne tak se mi to nelibi u UPC a Mistralu, kdy se spolecnost rozhodla blokovat nektere porty. Byt to ospravedlnuje tim, ze zminene porty jsou nejcasteji vyuzivany spamovacimi cerviky atd atd.

Nicmene UPC na pozadani porty opet odblokuje. Pokud si o to zakaznik zazada. Ja byt dotcenym zakaznikem u Oskara, podniknu stejne kroky.
BTW: nemyslim si, ze by bylo nejake vetsi procento GPRS uzivatelu u Oskara, kteri by byly danym krokem postizeni jinak, nez ze nemohou wapovat za levno.

Pokud nekdo rika, ze prenos wapovych dat neni odlisny od internetovych dat, proto nechape rozdil cen. Ano, samozrejme ze jde o naprosto obdobna data. Ale problem je v tom, ze jde o 2 rozdilne sluzby, poskytovane operatorem. A jakou si stanovi cenovou politiku je preci cioste na nem. Takze jen na zaklade shodneho prenosoveho protokolu a stejne strukry dat si asi slevu nevysoudime, ze? :o)
Nemyslite ze je tezce logicke, pokud treba operator nabidne vyznamnemu zakaznikovi vlastni APN pro pristup do firemni site jeho zamestnancum, nasledne treba stanovi nejake specielni cenove podminky.

Myslite ze nekdo treti, fyzicka osoba, muze remcat, proc vyznamnky zakaznik ma vyrazne nizsi ceny, ackoli skrz GSM tlaci steny druh voice dat, nebo GPRS dat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Biermann  |  13. 02. 2003 16:04

Jen první zásadní věc. Já nic neblokuji, nic neposkytuji, ... proto nechápu ono "blokujete porty, ..." ;o) Ale to je drobnost.

Z Vaseho vystupovani na oskarove diskuznim foru mi pripadlo, ze jste jednim z technoidu a tim padem jste zamestnancem Oskara a proto Vas povazuji za takove oskarovo ztelesneni  (ackoliv je mi jasne, ze Vy osobne to neovlivnite - neco jako pan Hajek u TM). Pokud nejste zamestnancem Oskara, pak se Vam omlouvam.

Mozna byste se divil, ale lidi si jako ftp port nastavuji ruzne zvrhlosti. Ja ho treba provozuji na klasicke 21, ale dobrych 30% ftp ktere mam ve svych listech maji port zmeneny. Vetsinou jen tak ze srandy, ale vysledek je takovy, ze jsou ftp se zmenenymi porty, ktere ja nemuzu ovlivnit a tak jak si tam nekdo da 666, tak si tam klidne muze hodit i 9201 a ja ho tezko nejak ovlivnim, aby dal neco jineho. Je mi jasne, ze timto se Oskar dobre zabezpecil proti levnemu pripojovani na wap, ale na druhou stranu omezil sve pausalisty, kteri si plati za plnohodnotny pristup k Internetu. Castecne Oskara chapu protoze je to logicky dusledek toho, ze zavedl levne GPRS u oskaret, ale jinak souhlasim s tim, ze imho by pro nej bylo vyhodnejsi nabrat od lidi mensi castky nez kdyz se lidi na wap uplne vykaslou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Biermann  |  13. 02. 2003 17:03

Takze skutecne se Vam omlouvam. Spletl jsem si Vas s clovekem pod prezdivkou machj. Takze to blokovani nemelo "Vy blokujete", ale Oskar blokuje. Uz se mi to v hlave plete :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
machj  |  13. 02. 2003 18:14

Ani já, ač jsem technoidem, nejsem pracovníkem Oskara a neovlivňuji blokování portů. Technoidi pouze pomáhají s nastavením a využitím GPRS všem uživatelům.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Biermann  |  13. 02. 2003 20:00

No na druhou stranu to urcite nedelate z lasky. Jiste jste za to nejakym zpusobem od Oskara odmeneni at uz financne nebo jinym materialnim zpusobem. Samozrejme je mi jasne, ze Vy za zablokovani portu nemuzete a je to rozhodnuti vedeni. Nicmene kdyz provadite cinnost pro Oskara, tak si myslim mohu dovolit promlouvat k Vam jako k Oskarovi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lahvon  |  13. 02. 2003 20:29

S omluvami setrete
I ja jsem technoidem, nejsem zamestnancem Ceskeho mobilu, nejsem uplne nestrannym pozorovatelem, ...

Nicmene trvam na svem, ze nic neblokuji. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
národní umělec  |  14. 02. 2003 08:15

Zásadní věc je ta, že pokud by technoid na veřejném fóru označil postup Oskara za (slušně řečeno) nesprávný, tak by třeba už druhý den
nebyl technoidem.. A myslím, že to není špatný kšeft, takže se už vypatí Oskarům mazat med kolem huby.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  13. 02. 2003 20:48

Ale problem je v tom, ze jde o 2 rozdilne sluzby, poskytovane operatorem.

Nesouhlasim. Kdyz pouzivam sluzbu poskytovanou nekym jinym a pres branu nekoho jineho, nepouzivam sluzby operatora ale pouze prenos dat. A tady je prave problem. Proc mam za nektera data platit vic nez za jina? Osobne vyuzivam sluzeb jednoho serveru a za jeho pouzivani platim pausalni poplatek. Nevidim duvod proc mi nekdo znemoznuje tuto sluzbu (placenou) od treti strany vyuzivat. A kdyz uz ano tak mam za trest platit desetinasobnou cenu za data? Vam to pripada korektni? Me tedy ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lahvoň  |  14. 02. 2003 16:30

Proboha, jeden o voze, druhy o koze.

Copak poskytovani prenosu dat neni sluzba?
Uvedomte si, ze platite za sluzbu wapu. Neni podstatne, jestli si pomoci wapu prohlizite ty ci ony stranky. Platite za prenesena data pri wapovem spojeni. A o tom to je.

Vasi neustale opakovanou argumentaci proste nepochopim. "Chci wapovat, ale wap od operatora me nezajima, chci platit za wap cenu za internetove spojeni."
Pokuste se s vasi logikou uvazovani a argumentace jit napriklad za Ceskym telecomem a zkuste pozadovat za mezinarodni hovory ceny jako za lokalni hovor.

Podobna sila argumentu by byla napriklad v tom, pokud byste si nechal zavest pripojku od poskytovatele CaTV. Zaplatil zakladni nabidku, do rozvodne site si nasadil vlastni filtry, kodovane programy si sam dekodovaval. A argumentoval tim, ze preci nepotrubuji platit za oficialni valecky, ktere mi doda kabelovka, aby vyfiltrovala spravne programy. Ja si preci vystacim jen s kabelem, filtrovat si to muzu sam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
luke  |  14. 02. 2003 16:50

s tim ceskym telecomem to taky neni nejlepsi priklad, protoze presne to delaji "alternativni" operatori... chteji si koupit jen vedeni za urcitou cenu a pres nej honit co chteji (to, ze je to vychcanost na n-tou, je vec druha)

v pripade wapu ja chci generovat ip traffic ode mne kamsi, (a oskarovi je houby po tom kam a na jakem portu, i jestli k tomu pouzivam notebook nebo telefon).

luke

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  14. 02. 2003 18:59

Argument s telecomem je dost mimo. Sedelo by to jen v pripade, ze by jeden mistni hovor stal urcitou cenu (napr. z tlacitkoveho telefonu) a stejny mistni hovor jen z jineho tel. pristroje (napr. z klasickou ciselnici) stal desetinasobnou cenu.

Nepripada vam nahodou nemoralni nebo dokonce primo v rozporu se vseobecnymi podminkami take pouzivani kompresniho proxy serveru? Tim prece take dosahuji jinou cenu nez je uvedena v ceniku operatora.

Zda se ze jediny kdo nepochopil jste vy. Ja pouzivam urcitou sluzbu na internetu a je preci uplne jedno na jakem koncovem zarizeni a jaky port pro to pouziju. V kazdem pripade se jedna o prenos dat do a z internetu a nikomu neni nic do toho o jaka data se jedna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Biermann  |  17. 02. 2003 13:31

No jen k tomu Ceskemu Telekomu. CT ma na mezinarodni hovor podstatne VYSSI naklady. Zatimco mobilni operatori maji na wap i ostatni internetove sluzby uplne stejne naklady.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lahvoň  |  17. 02. 2003 14:58

A to tvrdíte na základě čeho?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
skywalker  |  17. 02. 2003 20:07

dobra, tak abychom se trochu uklidnili. argumentovat naklady nema smysl, protoze cena neni funkci nakladu, ale mezniho uzitku.

coz vi i oskar a proto rozlisuje mezi IP trafficem a IP trafficem na portu 9XXX, prestoze z technologickeho (a nakladoveho) hlediska jsou to ausgerechnet stejne pakety.

co se nam nelibi je skutecnost, ze to nerekl dopredu a take vyslovujeme hypotezu, ze je blby, protoze za 60hal mu to nikdo pouzivat nebude.

luke

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Biermann  |  17. 02. 2003 21:11

S cim nesouhlasite? Ze CT ma vyssi naklady na mezinarodni hovory nebo za mobilni operatori maji stejne naklady na wap a ostatni GPRS prenosy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chamraď  |  14. 02. 2003 10:39


Tak jsem se znažil zjistit, jak to je a zablokovane porty jsou skutečně pouze porty vyhrazene pro jen a pouze WAPove sluzby. Jen tak na okraj, databazi registrovanych portu udrzuje organizace IANA. Kdo by měl zájem o hlubší zkoumání uvedené problematiky, tady je jejich úplný seznam a zároveň výtah z něj pro porty 9200 -9203: :

Port Numbers

The port numbers are divided into three ranges: the Well Known Ports, the Registered Ports, and the Dynamic and/or Private Ports. This file contains the listing of all registered port numbers.

wap-wsp9200/tcp WAP connectionless session service

wap-wsp9200/udp WAP connectionless session service

wap-wsp-wtp9201/tcp WAP session service

wap-wsp-wtp9201/udp WAP session service

wap-wsp-s9202/tcp WAP secure connectionless session service

wap-wsp-s9202/udp WAP secure connectionless session service

wap-wsp-wtp-s9203/tcp WAP secure session service

wap-wsp-wtp-s9203/udp WAP secure session service

Závěr: používá-li proto kdokoli některý z uvedených portů pro FTP, nebo jinou službu ve veřejné síti Internet, tak se prostě neřídí výše uvedenými standarty a proto se holt musí smířit s tím, že mu to přes Oskara nebude fungovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chamraď  |  14. 02. 2003 10:48
t29  |  13. 02. 2003 17:29

myslim, ze nejjednodussi vysvetleni "opodstatneni" proc je wap drazsi nez klasicky internet, je fakt, ze operatori chteji ze spotrebitelu zdimat sec to jde.
Wapove stranky jsou co do prenesenych kB nesrovnatelne uspornejsi
(zjednoduseny obsah, nizsi naroky na tvorbu wapovych stranek, primitivni nebo zadna grafika atd.)
nez klasicke internetove stranky. Prenasi se tedy pres Wap daleko mene dat nez pri stahovani internetovych stranek.
To se operatorum nelibi.
A tak nejvetsi vyhodu wapu (prave onu mobilitu a jednoduchost) pohrbivaji nesmyslne vysokou cenou, aby si "vykompenzovali" ten nizsi objem prenasenych dat ve wapu oproti klasickemu internetu.
Zjednodusene: zdimat dojne kravy, oskubat slepicim posledni pirka.
To je ten jediny duvod, proc je Wap drazsi!
Operatori jsou proste nenapravitelni parchanti a rec velkych cisel jim opravdu nic nerika nebo ji nerozumi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Enter  |  14. 02. 2003 11:16

Není tak uplne proste. WAP GW dodává spojení i další funce jako např. identifikaci člověka (AA)+UserAgentProfile co se někam spojuje a to následně umožňuje dělat placené služby nebo služby šité na míru konkrétního telefonu.. WAP GW není zrovna levné zařízení ... S WAP 2.0 je to mnohem komplikovanější, protože tam může WAP GW nahradit něco jako "transparentní proxy" viz t-moubajlí speedproxy a přenos je tam více měné http ... (+komprese, + streaming atd...) Podívejte se na ceny WAP GW od dodavatelů (Ericsson, OpenWave, Logica, Nokia ...) jsou to desítky milionů CZK ...

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Escape  |  14. 02. 2003 13:24

Nektere Wap gatewaye jsou zase za 0Kc.

www.kannel.org

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KI  |  14. 02. 2003 12:23

Tohle je naprosto zcestna argumentace nekoho primo napojeneho na Oskara. Pokud vyvojari nejake wapove aplikace ji chteji prodavat prostrednictvim mobilniho operatora, tak je to jejich problem, jak si zabezpeci pristup na svoje stranky. Pokud chci napr. hledat vlakove spojeni, tak pouziji Oskarovu wapovou branu, platim 10x vice a vim, ze z castky za prenesena data prispivam autorum aplikace. Pokud ale ctu napr. MM pres wap, tak autori MM od Oskara nic nedostavaji (MM na wapu je pristupna i z bezneho internetu) a to, ze me Oskar zablokovanim portu nuti pouzivat jeho drahou wapovou branu, je k uzitku jen jeho kapse! Nemuzu si v telefonu nastavit jiny port, a tak jsem "Oskarovym nevolnikem". Sluzba GPRS Oskarta byla spustena s urcitymi parametry a cenami, a tak at se Oskar nedivi, kdyz si chci vybrat vyhodnejsi moznost a at se nesnazi dodatecne restrikce obhajovat "vykutalenosti uzivatelu".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
luke  |  14. 02. 2003 16:41

Nemate pravdu, tak je to u CSD spojeni.

U GPRS se jedna o IP traffic na portu 9XXX (?), ktery smerujete na konkretni server (WAP branu), ktery zprostredkovava pristup ke contentu.

Takze pokud IP tradffic neposilam na jejich WAP branu, nevyuzivam jejich "WAP", ale IP - a porty mi nemaji co blokovat, smejdi.

luke

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vrabcak  |  13. 02. 2003 03:41

Krok Oskara byl naprosto nesmyslny. Pokud budou aoutori wap stranek ochotni je vystavovat na internetu, bude mozne je take z internetu stahnout. A pokud chce Oskar nabizet pripojeni na internet, musi se s tim smirit. Volba je jedine na provozovatelich wapovych sluzeb, zda je daji k dispozici na internet zdarma, ci zda si za nechaji platit od operatora.
Jedine ceho timto Oskar dosahne je, ze popudi proti sobe uzivatele a ztrati cast sve pozice, kterou mu vydobyl T-mobile.
A nepochopim, proc se snazi zablokovat sluzbu, za kterou jsou ochotni uzivatele platit (pristup na internet neni prece zdarma). WAP za vysoke ceny je tu uz dlouho a neni temer vyuzivan. Oskar ceny de facto snizil, ale zrejme se zalekl toho, ze ho lide zacali pouzivat. Proste Oskaruv wap je takova hospoda na mytince - provozuje ho, ale nechce aby mu tam chodili lidi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor