Levný mobil z Asie? Máte poslední možnost, brzy se prodraží

Diskuze čtenářů k článku

ja  |  16. 03. 2011 11:34

a co se stane dále když je zboží prozkoumavano celníky jako "napodobenina" třeba takovy 10,2" tablet...sice nevím čeho to je napodobenina pač pokud je myšleno IPADu tak ma uplně jinou specifikaci zařízená nehledě na rozměry a operační system a podobně...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marty  |  02. 03. 2011 08:25

Tak se přidávám do diskuse.O CLO se nebojím vůbec - vzhledem k tomu že do teď je elektronika a přímo mobily osvobozeny od CLA.Psal jsem i na celní úřad než jsem začal nakupovat na ebay.A tohle mi potvrdily takže můžu si koupit mobil i za 5000kč a clo žádné neplatím.Stačí si stáhnout seznam věcí kterých se toto týká.A popřípadě se domluvíte s prodejcem ať označí balík jako GIFT - dárek a dá že to má hodnotu 500kč a není už vůbec co řešit.Jo DPH to je něco jinýho ale jak říkám...po označení prodejcem touto částkou nic neplatíte...Oni nezkoumají jestli to má takovou a nebo takovou hodnotu.A jak tady někdo píše-zakázat dovoz.Vždyť náš trh žije jen z dovozu.Co máme vlastního.Podívejte se na spoustu věcí - MADE IN CHINA ať je to oblečení - není to nekvalitní je tam prostě pro značky levná pracovní síla, tak se jim tam zadá zakázka.Jinak měl jsem 2 telefony z číny - napodobeniny iphonu.Nejen že to byl dual sim ale uměl daleko víc věcí.Dobře rozlišení a foťák na nic...ale jinak věrná kopie...a přiznejme si že chceme tento telefon třeba jen tak jako že "Mám iPhone, dívej"....a dát za něj 14000 a nebo 1000-1500 je jasná volba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Šigut  |  01. 03. 2011 21:59

A co takdhle do článku napsat kolik pak že činí to clo? Asi moc složite pro mistni pisalky :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dr.Sid  |  01. 03. 2011 23:38

Clo je zanedbatelne, problem je s tim DPH.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarkie  |  01. 03. 2011 21:41

Já bych ty cla a další kraviny zrušil. Ať si každý rozhodne, jestli si koupí jasný čínský šmejd nebo obrandovaný šmejd s pocitem, že není šmejd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 03. 2011 18:43

Levný mobil z Asie? Máte poslední možnost, brzy se prodraží?? tak to mohou činani v evropě zabalit,asi tak...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
FinalFor  |  01. 03. 2011 13:09

Už není kde brát peníze, všechno vybrakované. Je to holý nesmysl. Bude to znamenat zdražení...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eLzyx  |  01. 03. 2011 12:46

možná by stálo za to kontaktovat nějakého našeho eurokomisaře, aby začal jednat o navrácení na původní limit. Vždyť to lidi v EU jenom poškozuje. Přitom je zvláštní, že CLA pro velké dovozce z Asie se snižují

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
01. 03. 2011 16:20

Vzdyt se jedna o narizeni EU, tak jakepak navraceni na puvodni stav?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mike-biker  |  01. 03. 2011 16:58

Cla se snižuji, ale je nutno platit DPH. Spousta mikroobchodníčků např. na Aukru toto obchází a okrádá stát o DPH.
Pokud by nebyly restrikce, tak ti samí lidé co dnes chtějí zboží bez cla a DPH by hned kvičeli, jak je možné, že nemají práci a berou jim jí levné pracovní síly z východu?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eLzyx  |  01. 03. 2011 23:41

a nebylo by efektivnější úplně zakázat dovoz? Tím svůj pracovní trh ochráníme dokonale.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Johny  |  01. 03. 2011 11:36

Ještě by se hodilo vypsat pár obchodů z Číny, Hong Kongu, Taiwanu.
dealextreme.com znají myslím všichni. Poraďte ale další ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mk  |  01. 03. 2011 11:38

focalprice
ebay

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 03. 2011 11:42

Nechceme zase explicitně ponoukat k nákupu čínských plagiátů. Levný mobil může přijít odkudkoli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fury_only  |  01. 03. 2011 11:51

Seznam a zkušenosti s nákupen "za mořem"...
http://www.zbozizciny.hys.cz/...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
myšpulín  |  01. 03. 2011 11:27

No zrovna v těch příkladech uváděných v článku bych se nedivil kdyby došlo k zabavení zboží jako plagiát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mk  |  01. 03. 2011 11:07

Nebude to náhodou tak, že na clo zůstává nadále limit 150 €, ale na DPH se snižuje na 22 €?
Jinak Číňani jsou velmi ochotní udat nižší cenu zásilky a na mobily je clo stejně nula:
http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds2/tar... ...
Takže to zas taková změna nebude...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eLzyx  |  01. 03. 2011 12:44

CLO je opravdu zanedbatelné, problém je v tom DPH. +20% je citelná přirážka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ttx  |  01. 03. 2011 13:27

A i to DPH pořád není taková rána jako to, že s tím bude víc papírování - dokládání skutečný ceny, čekání, až to ten línej celník konečně proclí a vyměří DPH. Než se zvedlo osvobození na 150 €, tak jsem na proclení čekal i 3 týdny, doufám, že teď už se to zlepšilo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mk  |  01. 03. 2011 13:45

Pochopitelně. Ale jak píšu, Číňani jsou převelice ochotní deklarovat nižší cenu, takže ani to DPH nemusí být taková hrůza.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eLzyx  |  01. 03. 2011 23:39

tak ono to neplatí jen pro Čínu, ale i třeba pro USA. Odtamtud si nechávám posílat tuningové díly na svoje auto. Připlatit si dalších 20% jen tak zbůhdarma ... hnus

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Láďa  |  01. 03. 2011 13:55

Vím, že ti klidně napisou na fakturu co chceš.ale platba je většinou přes paypal a když vznikne podezření kvůli nízké ceně není nic jednoduššího než tě pak vyzvat aby jsi předložil údaj o platbě na paypal a tam bude skutečně cena.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stud  |  01. 03. 2011 14:52

Ano, presne tak jak rika Lada.. A neboj se ze bys tomu nejak unikl jelikoz vsechny podezrele zasilky kontroluji a nemaji problem je otevrit..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  01. 03. 2011 15:06

A jak je to když si nechám něco poslat jako dárek?
Že mi to třeba koupil bratr z anglie?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
8ndra  |  01. 03. 2011 15:28

Clo by se mělo týkat jenom zásilek mimo EU, takže z anglie si klidně objednej 5 iPhonů...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  01. 03. 2011 17:22

Hups,špatně jsem se vyjádřil.
Objednané z asie, ale jako že dárek od bratra.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mk  |  01. 03. 2011 16:51

Samozřejmě to chce používat s rozumem a neudávat cenu až podezřele nízkou... ale oni ani ti Číňani nejsou tak hloupí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
chlevnik  |  01. 03. 2011 17:12

ano presne tak

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bigboban  |  01. 03. 2011 10:59

Vcelku by mě zajímalo jak budou celníci odhadovat cenu. Prodejce cenu většinou snižuje, levnější věci chodí jako gift a dražší s poloviční cenou.
Jak poznají cenu?
Na první pohled stejný mobil může mít opravdu cenu 500 ale i 5000 ale i 20000.
Podle mě pokud prodejce uvede jasně cenu tak českému celníkovi prostě nezbyde nic jiného než z ní vycházet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Láďa  |  01. 03. 2011 11:25

Cenu může stanovit podle ceny podobného dovozu nebo podle ceny za kterou se prodává v čr.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bigboban  |  01. 03. 2011 11:35

No stačí se podívat na sortiment jediného čínského webshopu - tisíce a tisíce položek. Kolik z nich se prodává oficiálně tady? Pokud jde o mobily tak ani jeden že.
A jaká je prosím definice "podobného dovozu"? Jako že ten mobil je stejně velký, má stejně tlačítek, stejnou barvu, stejnou krabici?? Vždyť je to s prominutím KRAVINA.
Celník prostě není expert aby dokázal ohodnotit cenu třeba toho mobilu. Čínský dualsim v reálné ceně 800 Kč může klidně (i obrázky na krabici) zdárně imitovat klidně pravý iphone za 16 tisíc. To si to jako celník pustí a budou koumat zda to má VGA foťák nebo 8Mpx atd atd? To prostě NEJDE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pfff  |  01. 03. 2011 13:35

tak ťa požiada o výpis z účtu a ak nepreukážeš inú cenu, vyrúbia clo, daň podľa tabuľky - neoveroval som ale takú info som dostal od colnej správy SK pre pár rokmi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bigboban  |  01. 03. 2011 13:45

A stále dokola - chtěl bych vidět ty tabulky. Vypadají snad takto?
A) Mobil s klávesnicí a čb displejem - 400 Kč
B) Mobil s klávesnicí a barevným displejem - 800 Kč
C) Mobil bez klávesnice bez jablka - 3000 Kč
D) Mobil bez klávesnice s jablkem - 15 000 Kč
Opravdu si ani vzdáleně nedokážu představit jak může taková tabulka vypadat.
Trochu odbočím: Dneska jsem viděl v Datartu HDMI kabel (nějaký super, hyper, HD, hi-res) za 1200 Kč! Ten samý jde koupit za stopade. A teď si vezmu případ že celník rozbalil můj objednaný HDMI kabel. Jak kurnik pozná jeho cenu když se může lišit téměř 10x? A to samé platí víceméně u jakéhokoliv zboží.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Láďa  |  01. 03. 2011 14:20

Pokud bude udana cena zboží na faktuře třeba těch stopade tak nemá důvod ti nedůvěřovat, protože jak píšeš můžeš ho u nas za tu cenu koupit taky a myslím, že to bude bez problémů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bigboban  |  01. 03. 2011 14:34

Jo jenže já se děsím zvůle úředníka, který to srovná s prvním "podobným" kabelem a řekne že cena je 1200 a vyměří mě DPH. A dokud nezaplatím tak kabel samozřejmě nedostanu. A u toho poznámka "dejte si to klidně k soudu..".
A to u kabelů je to jednoduché, co až mi čínský dualsim s označením ifone-XP10 ocení na 15 tisíc jenom proto že je na něm ukousnuté jablíčko (akorát ukousnuté z druhé strany)??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stud  |  01. 03. 2011 14:50

Ale pro pana jana nespekuluj.. Je to tak ze kdyz celnik ma podezreni si proste zazada a musis dolozit vypis z uctu ze zahranici vetsinou z paypalu jinak zbozi nedostanes.. a podle toho ti vymeri to clo a dan..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Láďa  |  01. 03. 2011 21:33

Pokud si objednáš hdmi kabel a na faktuře bude cena 150kč tak celník nemá proč ti nedůvěřovat, protože za tu cenu se prodává i u nás. A hlavně zásilka , kde by byla cena v přepočtu 150kč nepodléhá clu a ani dph a tudíž není potřeba jí ani rozbalovat a zpochybnit celní hodnotu. U telefonu je to jiné. Běžně dochází v Asii a zejména pak v Číně k porušování autorských práv a firmy platí peníze za ochranu své známky a to se týká jak názvu tak i designu atd. A proto když je napsáno na balíku telefon tak se tomu věnuje větší pozornost. A věř, že vím o čem mluvím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jouda Truhlík  |  06. 03. 2011 04:21

nevěřím že víš o čem mluvíš

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Láďa  |  01. 03. 2011 13:37

Tady máš citaci z čelního zákona:V těch případech, kdy má celní orgán pochybnosti o správnosti
stanovení celní hodnoty, která vychází z hodnoty převodní, má
možnost požádat deklaranta o vysvětlení. Pokud jej ani to
neuspokojí, může stanovit celní hodnotu dalšími způsoby,
uvedenými v celním zákoně, tedy některou ze substitučních
metod.
Orgány celní správy mohou spekulativním snahám dovozců,
spočívajícím v nesprávně uvedené kupní ceně, zabránit použitím
některé z níže uvedených substitučních metod pro stanovení celní
hodnoty:
metody zboží stejného;
metody zboží podobného;
metody odvozovací;
metody vypočtené hodnoty;
metody tzv. poslední naděje.
Metoda použití cen „zboží stejného" jakožto základu pro určení
celní hodnoty vychází z převodních cen takového zboží, které je
prodáváno do tuzemska ve stejnou nebo skoro stejnou dobu a ve
stejném množství jako zboží posuzované. „Stejným zbožím“ míní
celní zákon takové zboží, které je až na menší rozdíly ve vzhledu
ve všech ohledech stejné včetně typických znaků, jakosti a jména.
Metoda „podobného zboží" umožňuje použít pro stanovení celní
hodnoty převodních cen takového zboží, které má znaky a složení
umožňující plnit tutéž funkci a které by bylo zaměnitelné za zboží
posuzované.
Pokud se nepodaří uspokojivým způsobem stanovit celní
hodnotu podle některého z výše uvedených způsobů, může celní
správa použít metody odvozovací. Ta vychází z jednotkové ceny,
za kterou se zboží dovážené, zboží stejné nebo zboží podobné
prodávalo v největším úhrnném množství v tuzemsku v době
dovozu jiným osobám, které toto zboží kupují.
Při použití metody vypočtené hodnoty se vychází z hodnoty
použitého materiálu, výrobních nákladů, rozumné míry zisku a
dalších informací, pocházejících mimo zemi dovozu.
Není-li možné použít pro výpočet celní hodnoty žádného z
uvedených postupů, zbývá ještě metoda tzv. poslední naděje.
Celní hodnotu lze v tomto případě určit pomocí všech ostatních
dostupných prostředků, slučitelných s mezinárodními úmluvami.
Není vyloučena ani dohoda o způsobu stanovení celní hodnoty
mezi celní správou a dovozcem.
Zásadně však není orgánům celní správy dovoleno použít za
základ pro určení celní hodnoty:
prodejní ceny zboží vyráběného v unii;
ceny na domácím trhu v zemi vývozu;
ceny zboží pro export do jiné země;
dalších metod, odporujících logice fungování mezinárodního
obchodu a zásadám rovné a volné hospodářské soutěže.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 03. 2011 10:09

už jsem měl tu možnost si něco koupit z Hong Gongu a musím dodat jednu věc: "Nikdy více, radši koupit za dražší, lepší a od známější firmy" ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fury_only  |  01. 03. 2011 10:14

Také tu nějak není zmíněno to, že pokud si někdo objedná "klon" nějaké známě značky (iPhone), může být ve výsledku nemile překvapen! Zařízení bude na celnici zabaveno, z důvodu porušování duševního vlastnictví dané společnosti...!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xls  |  01. 03. 2011 10:27

S tím nesouhlasím. Všechny mobily co jsem tak objednal nejen stály zlomek zdejších cen, ale měly víc funkcí, bohatší příslušenství a často provedení o dost lepší než "originály" (dělané tamtéž), např. Touch2 s WM: pogumované provedení, přidaná dvousimkovost, 3,5 zvukový konektor, normální vypínač. A i u obyčejnějších je ta funkčnost většinou lepší: standardem jsou 2 baterky, 2simkový, svítilna, paměťové karty v balení, ...
A to nemluvím o takových blbostech jako jsou třeba řetězy na stromek, které stojí místo 2,5 tisíce 140,- Kč a taky s lepší funkčností.
Zrovna teď jsem objednával 1 "seniorský" mobil, tady se prodává to samé s 2x vyšší cenou, jinak odlišnost nulová. Takže ta možnost nákupu bude určitě chybět.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 03. 2011 10:33

a jak je řešena záruka? to si raději připlatím. To co jsem měl, bylo sice za tu cenu slušné, ale po pár dnech používání jsem se ho raději zbavil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karlos89  |  01. 03. 2011 11:35

Já z Číny objednávám spíš takové ty levné blbosti, které plní svoji funkci tak jako tak, ale s přilepenou značkou stojí dvakrát tolik a při objednání z českého e-shopu musím platit další kilo za poštovný
Takže mám třeba Video Grabber asi za 10 babek, perfektní FM transmitter za 8 doláčů apod. Zrovna podobně vybavené transmittery u nás jsou běžně k dostání tak za 400-500 a musel bych se pro něj vypravit do kamenné prodejny nebo překousnout další stokorunu věnovanou české poště. Takhle mi to za tři neděle přiletí zdarma až z Číny, maximálně ušetřím a užitek je navlas stejný
Mobil bych odtud asi nebral, většinou jsou to hrozné odpady s prapodivným systémem a baterkami desáté jakosti. K tomu přidají zcela zbytečný 0,3MP foťák a analogový TV tuner, který si v ČR můžu tak maximálně strčit za klobouk a na anténu vábit kachny
To si za cenu těch jejich smartfounů radši vezmu v Čechách tu nejlevnější Nokii a vydrží mi na příjmu dvakrát takovou dobu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
geminus  |  01. 03. 2011 11:04

Divim se, zes to napsal spravne, ze Ti tam nejaky cinsky znaky neuklouzly. Myslim si, ze telefony z Ciny nemaj nikdy nic spolecnyho s originalem a to ve funkcich, provedeni, natoz v nejake podpore. Nechapu jak se muze takovy clanek tady vubec objevit. Vite co, v Cine ji psi, pojdme je jist taky!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
skeptik  |  01. 03. 2011 11:54

co máš proti číně?odkud máš počítač,mobil,dvd......z číny,kup si to samé německé a když sundáš dekl tak je tam čína-je to bohužel smutná pravda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
i  |  01. 03. 2011 12:55

proti objednávání z číny nic nemám je to země jako každá jiná. Tohle házení do jednoho pytle je nesmysl.
Vybírám si výrobek, nikoli zemi, nebo kdyby se totéž vyrobilo jinde, už by to nevadilo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martines  |  01. 03. 2011 13:01

Ukaz mi nejakej ten myphone dayphone nebo jak se jmenujou jak je stejnej jako original iphone vevnitr....
Uz jsem jich par u kamaradu videl, prvni den mi tvrdili ze to je to samy a lepsi, ze to je na 2sim a ze se da menit baterka atd.... za dalsi tejden uz ho nenosili, ze se na tom nedaj psat sms, mms, ze internet se jim nedari nastavit.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
geminus  |  01. 03. 2011 13:27

Notebook mam z Tajwanu, telefon z Finska a dvd nemam:) neni prece rec o telefon vyrobenych v Cine, ale o duplikatech, ktere se daji vyrobit jen v Cine. Byls tam nekdy, ja sam s nima normalne obchoduju. Jedna linka, "team" lidi a rano vyrabi pro Logitech, odpoledne pro Genius, akorat kravataci nad nima se tam stridaj. To je v poradku, ale rec je tady o necem jinem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nesouhlasím s vámi, ale  |  01. 03. 2011 13:42

tohle je pro mně smutná diskuze:(
když takhle většina čechů kouká na čínany, tak se ani nedivím, že někteří na západ od nás koukají na nás (východní blok) jako na zvířata co žijou na stromě. A auta od nás jsou... holt podobný jako pro nás ty z číny...
No děláme si to sami. Úctu k jiným kulturám a odlišným názorům se většinou ještě budeme muset učit.
"nesouhlasím s vámi, ale do smrti budu hájit vaše právo říkat to" Voltaire

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 03. 2011 15:14

Tohle není otázka národnosti. Na majoritního producenta napodobenin a kopií parazitujících na marketingu jejich předloh se bude vždy hledět skrz prsty, ať se budou vyrábět kdekoliv.
Čína má holt tu smůlu, že právě tam je ta hlavní líheň, což samozřejmě pohled na ni ovlivní. A troufám si říct, že ten pohled není rozhodně jen český, ale veskrze globální.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
„nesouhlasím s vámi, ale  |  01. 03. 2011 23:40

Souhlasím, ale čína je majoritní producent všeho, takže kvalitního zboží, nekvalitního zboží i napodobenin. Tím by nemělo být řečeno, že co je čínské je automaticky nekvalitní, tak jak je to často vnímáno.
V rámci určitého zjednodušení to tak můžeme brát asi jako, že každý čech pije pivo a žádná češka se nevdá, pokud neumí svíčkovou...
Můžeme snad říci, že čínští výrobci se zaměřují především na vlastní trh, který má určitá specifika - např. průměrnou nižší kupní sílu zákazníků a proto se snaží produkovat levnější zboží i snížením kvality. A jak se dovozy ukazuje zřejmě jsou podobní zákazníci i u nás i jinde.
Osobně jen nesouhlasím s placením českému státu za nákup zboží v cizině.
Pokud to přeženu mohli bychom platit našemu státu (který si nemůžeme svobodně vybrat) za večeři v hotelu na dovolené...
Co se týče napodobenin a kopií parazitujících na úspěchu jiných, tak by podle mého názoru neměli především velké a "solidní" firmy parazitovat na úspěchu např. iPhonu a iPadu. A parazitováním myslím využívání duševního vlastnictví bez placení např. licenčních poplatků. To je, ale bohužel problém aktuálního autorského a patentového práva a to je na dlouhý rozbor.
Pokud totiž neumožníme tvůrcům tvořit, omezí se vývoj a kopírovači budou jen kopírovat okopírované

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarkie  |  01. 03. 2011 21:30

Ten citát podle mě vůbec nesouvisí s článkem ani debatou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
david Šigut  |  01. 03. 2011 21:51

A prase neni zvíře?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jouda Truhlík  |  06. 03. 2011 04:10

to: geminus
taky si myslím že by jsme se měli zbavit předsudků a začíst jist psi
dal jsem ti souhlas +

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bob  |  02. 03. 2011 18:44

Můžu poprosit o link na ten seniorský mobil? Díky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor