Ústupek rozměrům? Lumia 1020 má menší senzor než 808 Pureview

To je každému jasné aj bez recenzií Rich Audio, OIS, veľkosť čipu, optika, xenón ... tomuto sa môže vyrovnať jedine 808-ka

a co samsung galaxy zoom ? bouzel jsem na android a win phone ani ios mi nevyhovuje. dal by se srovnat s kompaktem do 5K ? kdyby nokia zacala delat androidy tak bude valcit ze samsungem o 1 misto a byl by to tvrdy boj. nokii tahaji dolu WPcka.

Četl jsem jednu recenzi SG Zoomu a ta to furt chválila, až došlo na kapitolu o kvalitě fotek a videa - ta je prý zklamáním. Ale nemám teď odkaz.Pokud by tomu tak bylo, bylo by to trochu smutné, jelikož o nic jiného u toho mobilu nejde...

to jsem prave taky cetl. jde o to co si od toho slibovali. jako profi kompakt je jasne ze to nebude ale zajimalo by me jestli se aspon chyta na kompakty do 5k nebo jestli se da aspon oznacit jako nejlepsi fotomobil krome purewiew. pokud by mel fotky lepsi nez sgs 2, sgs 3, sgs 4, sg note 2 nebo xperia arc - coz foti v celku dobre atd tak by me to stacilo skoda ze nokia nezmoudri a neudela telefon s androidem. sice nokie jsem nejak nemusel protoze jsem mel asi 14 modelu nokii a vydrzeli jen 2 a ostatni do pul roku odesli ale tyto modeli s purewiew bych riskl koupit uz jen kuli fotaku ale musela by mit android bouzel maji ale wp a to je ta chyba proc se tak neprodavaji jako ostatni znacky.

JJ taky jsem četl chválu i na fotky a pak jsem si je prohlédl...moje HOX, který má problémy s ostrostí a mírou detailů, dělá ve výsledku lepší fotky, má jen o trošku menší dynamickej rozsah, ale na to, že GZoom má (asi) solidní senzor a dokonce objektiv a prezentuje se jako kompakt, je to vážně smutný výsledek.

Teorie je jedna věc, praxe druhá. 2x downsamplovaný, cca 1/10 výřez z pravého dolního rohu: http://screenshotcomparison.com/comparison/32837...

Především má stabilizaci - ta udělá mnohem více, než (v reálu nikterak zásadní) rozdíl ve světelnosti objektivu.Za dobrého světla bude asi 808čka lepší, ale za horšího se situace výrazně obrátí a o rozdílu u stabilizovaného videa nemá ani cenu mluvit.... což mi jako celek hovoří pro lumii. Ale uvidíme co řeknou reálné testy.

Já mám obavu, že to lepší nebude. Doufám, že to nebude o moc horší.

Pozor, ona světelnost není samospasitelná. Zvýšit světelnost jde opticky celkem jednoduše, ale zachovat při tom kresbu bez optických vad je to, co je těžké. Simlace, jak "nahonit" tento parametr, jde udělat třeba na m4/3 foťáku, kam jde přes redukci namontovat 25mm objektiv z CCTV kamery. Ten má světelnost f1.4 a stojí cca 20€ i s redukcí na m4/3 a free shippingem z Hong Kongu - což musí být dle parametrů vlhkým snem každého majitele m4/3, obzvlášť když "parametricky zcela shodná" Panna-Leica stojí nějakých 550€ (proč asi.Jinak svůj názor na kvalitu optiky v Lumii 1020 (zejména vs. 880) už sem nebudu ventilovat, protože jsem za to minule dostal asi tak stovku mínusů, takže si asi porovnejte vzorové fotky sami. A jestli vám koneckonců přijde 1020 opticky lepší, tak mi klidně na ten mínus klikněte, já to unesu.

Ne vždy nutně znamená novější i lepší... Ale uvidíme, třeba máte pravdu...

1. Výroba telefonů je už pár kvartálů v provozním zisku. Do ztráty ji dostávají jen odpisy investic.2. Ztrátové jsou především levné mobily Asha. Ačkoliv to Nokia výslovně neřekla, samotné Lumie jsou pravděpodobně ziskové.3. Zisk na jednom mobilu mezikvartálně o 1 % vzrostl. (Přičemž mezi Q1/13 a Q4/12 vzrostl taky a daleko víc.)

Jak chceš škrtnout z výsledovky odpisy? To je jako bych si koupil tiskárnu za 100 000Kč, měsíčně bych na ní vytisknul 1000 stránek, zákazníkům prodával vytištěnou stránku za 50 haléřů, moje náklady na toner by byly 45 haléřů a já bych pak tvrdil, že jsem v zisku 50Kč za měsíc.

Nebude. Srovnejte fotografie v maximálním rozlišení z obou telefonů. 808 zdaleka tolik netrpí perspektivním zkreslením a neostrostí po krajích fotografie. Uvidíme, jestli s tím něco udělá update firmwaru.

Ale co sem videl za zhoršenych podmínek bez použití xenonu tak 808 není zrovna zadna sláva.Dost šumí,na to jaky má čip.

velikost čipu je sice nadstandardní i na poměry pokročilých kompaktů, ale ty mají na čipech 1/1,5" - 1/1,6" něco kolem 10 - 12 MPx, což znamená že pixely na pureview jsou stejně prťavé jako na obyčejných kompaktech s malými 1/2,3" čipy a tedy pureview bude i stejně jako ony šumět.

A čo tak si niečo prečítať o PureView a potom mudrovať s veľkosťou pixelov? PureView nie je o fotografiách s desiatkami Mpx, ale o fotografiách s rozmermi 5Mpx - laicky povedané, niekoľko susedných pixelov sa správa ako jeden

Termínem PureView bych se raději moc neoháněl, protože Nokia si ho ohýbá do různých směrů, jak se jí to zrovna hodí (viz 920). To, o čem hovoříte, je prachsprostý downsampling, který lze pomocí softwaru aplikovat na libovolný obrázek.

Ja som tým chcel len povedať, že porovnávať veľkosť pixelov bežného kompaktu (1/2,3") je irelevantné ... pri 5Mpx fotke pripadá na 1 pixel až 7 susedných - v konečnom dôsledku je plocha jedného pixelu sedemkrát väčšia ako u bežného kompaktu

Míra zmenšení obrázku není to nejdůležitější, co určuje výslednou kvalitu. Stěžejní je, kolik detailů je zachyceno v maximálním rozlišení. Když zhotovíte fotku o velikosti 500 megapixelů přes mizernou optiku a na nedostatečně velký snímač, ani stonásobným zmenšením detaily nevyčarujete; maximálně tak zredukujete množství obrazových vad.

Problém je, že sice skládáte obraz z více pixelů, ale ty jsou malé a daleko náchylnější na šum. Ve špatných podmínkách tak výsledný obraz neodpovídá tomu, co by dokázal jeden obrazový bod o velikosti těch 7 malých. Oproti běžnému (levnému) kompaktu sice dokáže snímač nahrabat něco ve svůj prospěch, na profi kompakty a většinu CSC už si neškrtá.

To není pravda. Fakt se podívejte na ty fotky.

Názor byl 1× upraven, naposled 18. 07. 2013 22:22

Co na tom není pravda? Fyzika se ošálit nedá . Ale pokud si myslíte že Lumia 1020 dělá lepší noční fotky než CSC s APS-C snímačem a slušnou optikou, tak jsem otevřen návrhům a rád bych odkaz (a cokoliv co snímá větší prostor za tmy, ne jen předměty v dosahu blesku)

Čo sem ťaháš APS-C? Nikto tu senzor 1020-ky s APS-C neporovnáva ...

Pokud nechceš znát názory ostatních, nepiš do diskuse . A pokud chceš reagovat do diskuse, přečti si ji celou! Ten pán předtím mi tvrdí, že Lumia 1020 má lepší noční fotky než CSC s APS-C senzorem, takže tu opravdu někdo tyto věci porovnává.

Pokud skládám jeden bod ze sedmi, mohu si dovolit větší šum. Výsledek za horšího světla nemusí být horší.

Nemusí, ale je to nepravděpodobné. Ještě snad nevyrobili snímač s výrazně menšími body, který by měl nižší šum než ten s většími body. Pokud tedy skládáte obraz z bodů s nekompletní (zašumělou) informací, tak výsledek nemůže být nikdy lepší než jeden bod o velikosti těch 7. Těch 7 bodů totiž zachytí maximálně stejně světla. Výsledný obraz bude mít šum na úrovni spíše těch malých bodů.Lze to docela dobře porovnat. Mám tu třeba noční fotky ze starého 4Mpx kompaktu, což by velikostně odpovídalo tomu +-7x většímu bodu. Našel jsem tedy jen jednu noční fotku z 1020, ale úroveň šumu na 4Mpx snímači je mnohem nižší.

Downsamplovat na 5 Mpx můžu i fotku z 1/2,3" 16 Mpx foťáku. Sloučením sousedních pixelů se šum zprůměruje a tak si tím trochu pomohu, ohledně dynamického rozsahu mi to ale bude na nic. Daleko lepších výsledků bych dosáhl pokud bych prostě na čip dal menší množství větších pixelů. Ale to bych si pak nemohl na masku napsat 41 mega pixel a masírovat hlupáky kydama o supersamplingu a bezeztrátovém digitálním zoomu.Navíc v rozměrech mobilu bude vždycky limitující kvalita optiky.

Nejsou. Jeden pixel na Nokii 808 je pořád větší, než jeden pixel na běžném kompaktu (nemluvím o low-endu, ale o kompaktu řekněme za 5k). Ale o Lumii 1020 to už neplatí, ta má velikost jednoho pixelu na úrovni kompaktu za 5k.Ale supersampling, který udělá ze 7 pixelů jedem pixel v rozlišení 5 MPx, kvalitu dramaticky zvyšuje, v některých situacích (samozřejmě netvrdím, že vždy, ani že většinou), na úroveň kvalitní DSLR.A kromě toho, BSI čip v Lumii 1020 je opravdu podstatně kvalitnější, než FSI čipy ve všech kompaktech nižší a střední třídy.Slabinou Lumie 1020 není čip, ale objektiv. Ty čočky prostě nejsou nic moc. Ale pořád jsou nejlepší, co kdy byly v mobilu. (Možná kromě Nokie 808. Ta měla pokud vím pět čoček, zatímco 1020 má šest čoček, ale to ještě neznamená, že ty čočky nejsou podstatně horší.)

Názor byl 1× upraven, naposled 18. 07. 2013 22:39

Jako třeba tady? http://pocketnow.com/2013/03/16/htc-one-vs-nok... ... Právě že Nokia 808 dělá i bez xenonu velmi dobré a detailní fotografie s minimem šumu

Firmware s vadami optiky, zejména s neostrostí, těžko něco udělá.

U modelu 920 přinesl novější firmware viditelné zlepšení, ač jsem k tomu byl zprvu také skeptický.

Firmware moc neudělá s neostrostí, ale neostrost není problém Lumie 1020. Už mnozí komentovali její fotky tak, že jsou rozhodně ostřejší, než fotky z 808.Problémem Luie 1020 se zdá být perspektivní zkreslení - jinými slovy, svislé linie na okrajích snímku se hrozně kácí. Ale to je právě jedna z věcí, které dnes postprocesing docela umí opravovat - byť se tím dramaticky zasahuje do zdrojových dat.

Perspektivní zkreslení nemá moc co dělat s veliostí čipu (ne tak docela, samozřejmě všechno nějak souvisí se vším, protože větší čip vyžaduje větší objektiv a ten pak bývá obvykle kvalitnější), ale s kvaitou objektivu.

Jen bych zde dodal že to zkreslení je nutné opravovat i u 808čky,v určitých úhlech se kácí vše,ale oprava v zoneru zabere chviličku,to zas jo :) . Jinak jak ste se zde bavili o tom zmenšovaní a kvalitě fotek. U nokie 808 se psalo,že vadné pixely se "vyhazují" nechávají se jen ty dobré a z toho se pak děla onen superpixel. Nechci kecat,ale mám za to že jsem to takto četl. U 1020ky se mluví jen o zmenšování. Neví někdo jak to teda je ?

Perspektivni zkresleni je dano perspektivou .. to, ze se neco kaci je dano snimanim zespodu .. ne chipem nebo objektivem .. to, ze je vic videt u 1020 je tim, ze ma vetsi uhel zaberu ekv. 26mm .. nesoftwarova oprava perspektivniho zkresleni je mozna jedine se specialnim tilt-shift objektivem, ktery se pro kazdou scenu musi cely prenastavit ..